Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je pon 17 čer 2019 9:18

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 183 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 5:00 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Nedalo mi spať ako som premýšľal prečo mi dvaja vlastne nevieme nájsť spoločnú reč, lebo nech čítam ako čítam tvoje príspevky stále tam nenachádzam nič, čo by bránilo funkcii. Práve naopak.
Akord píše:
Trafo udělám takové, jaké chci, a dělá většinou to, co chci. Zvyknou mi za to i zaplatit a poděkovat. Ne na pívo, ale na fakturu. Bylo by také docela blbé dělat generátory za peníze a neumet udělat trafo. Nebo dělat prášková jádra, a pak nevědět, co s tím. Pulzní trafka mám ve sbírce taky.
Ja som nikdy nepochyboval o tvojich vedomostiach a schopnostiach. Tiež som prvé trafo síce len prevíjal ale ešte ako puberťak niekedy v roku 1971-72 na svoj prvý tranzistorový prijímač lebo jediné "komerčné trafo" ktoré v tom období bolo dostať kúpiť bolo zvonkové, nuž musel som previnúť trafo z autodráhy. Od vtedy som spravil množstvo rôznych a všetky sú funkčné do dnes deň ale správne nadstavený MEG sa nechová ako trafo.
Akord píše:
Takže k věci. Vůbec jsem nepsal o dimenzování, nebo přesycení. Psal jsem o prostém blbém součtu magnetických toku B*S. Součet všech toku v každém uzlu je nula, to je magnetická analogie 1. Kirchhoffova zákona. Někdy se to nazývá jako zákon kontinuity magnetického toku a podobně.
Ako som sa vyjadril už skôr, ku žiadnemu porušeniu nedochádza!!!
Akord píše:
No a pak se tuším nikdo nezatěžuje s energií indukčnosti, tuto energii je nutné dodat, aby se změnil magnetický tok v jádru. Nikoho zdá se netrápí, že na toto je třeba dodat právě takový výkon, který se získá přesměrováním indukce magnetu do vedlejší větve. "Každý" by chtěl jenom změnu B v "zatěžovací" větvi, ale nechce ho zajímat, že do té cívky potřebuje kromě elektrického příkonu U*I na teplo dodat také výkon odpovídající E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže a ne ten U*I stejnosměrný proud, co se změní jen na teplo. To by bylo docela zajímavé DC trafo :))) nebo trafo s dotací DC, trafo zužitkující část DC složky, to tu ještě nebylo, i kdyby zrovna nešlo o perpetum... :))
DC proud se po jeho ustálení už na magnetizaci jádra nepodílí, stejně jako na přenosu energie pres jádro, pouze udržuje dosažený stav. Energie v jádru je po dosažení proudu v indukčnosti naakumulována, a další se neakumuluje. Po vyzkratování cívky se v případě supravodiče proud udržuje, a nespotřebovává se výkon na odporu jejího drátu.
Prečo si myslíš, že tieto zákonitosti neberieme v úvahu ? Práve naopak! To že o tom nehovoríme, neznamená že o tom nevieme, aspoň v mojom prípade to znamená, že to beriem ako úplnú samozrejmosť. Joulové stratové teplo U*I ešte aj spolu s inými stratami je zarátané v tých dvoch až piatich % celkových strát v obvode transformátora ale keďže je to len pár percent v úvahách to môžeme zatiaľ zanedbať lebo podstatný je ako správne píšeš magnetizačný prúd. Dokonca ťa doplním, po ustálení je prúd nižší a napríklad pri relé sa mu hovorí prídržný, a je vždy nižší ako prepínací.

Citace:
Na bilanci nic nemení ani to, zda je cívka pólována ve smeru zvyšování, nebo znižování puvodního toku, včetne prípadného presycení.
Pri trafách to platí ... a v prípade presýtenia ide každé ďalšie zvyšovanie prúdu len do navýšenia strát. Nuž ale napadla ma taká veľmi kacírska myšlienka, takto by sme sa navzájom prekárali asi ešte veľmi dlho kým by sme sa na niečom zhodli a nepredpokladám, že by si ty prišiel na zraz aj keby sa tomu predpokladám potešila väčšina účastníkov, a naznačil si, že ani ten tvoj priateľ asi nebude mať chuť prezentovať ten svoj MEG, ale mohli by sme sa niekedy dohodnúť, ty by si ho zapožičal a u teba by sme sa mohli zísť, trebárs aj viacerí, mi dvaja by sme si „vymenili“ názory a potom sa spoločnými silami buď presvedčili, že má pravdu jeden alebo druhý. Čo ty na to, zdá sa ti to seriózna ponuka ? Podrobnosti by sme samozrejme dohodli cez sz.
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...



Tento příspěvek od Waldes ocenil: Akord (čtv 11 dub 2013 0:20)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 22:01 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Waldes píše:
...magnetizačný prúd. Dokonca ťa doplním, po ustálení je prúd nižší a napríklad pri relé sa mu hovorí prídržný


Práveže som sa snažil vysvetliť, že ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu, sú tam iba na to, aby proces bežal, zariaďujú podmienky. Nie táto energia sa ale prelieva, prelieva sa energia indukčnosti počas zmeny prúdu v nej. Táto je úmerná L*I^2, a táto je aj odoberaná záťažou. Magnetizačná energia jadra je len malá časť energie indukčnosti. Samotná magnetizačná energia je proti celkovej prelievanej malá, pretože aj magnetizačný prúd je malý. Zmeral si si magnetizačný (jalový) prúd povedzme 100W trafa? Nech je 100mA(kvalitné trafo aj menej), pritom zaťažovací prúd, ktorý sa prelieva cez trafo je až 500mA. (230V*0.5A je niečo cez 100W)
Je treba aj rozlišovať, kedy a o akom prúde hovoríme, že je ustálený, relé je navyše niečo iné, než trafo, podrobne som vysvetľoval, prečo. Relé nevyužíva L*I^2, trafo naopak práve toto.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 22:09 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Prosím, prečítaj si ešte raz a pozornejšie moju odpoveď ...
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...



Tento příspěvek od Waldes ocenil: Akord (čtv 11 dub 2013 0:20)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 22:16 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
prečítal som si všetko, zvyšku sa nemám kedy venovať, kamaráta riešiť nebudem, snažil som sa upozorniť iba na kľúčovú vec.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 22:48 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Ja ťa teda už naozaj nechápem, hovorím presne to isté ako ty, a ty aj tak tvrdíš opak.
Obrázek



Tvoj nezáujem sa zhodnúť ma síce neprekvapuje ale aj tak ma mrzí ...
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...



Tento příspěvek od Waldes ocenil: Akord (čtv 11 dub 2013 0:20)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: stř 10 dub 2013 23:47 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Ako tak čítam už aj sám seba neguješ :
Akord píše:
E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže

Akord píše:
ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu
:epray:
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...



Tento příspěvek od Waldes ocenili: 2 Akord (čtv 11 dub 2013 0:19), Slavek Krepelka (čtv 11 dub 2013 0:08)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 11 dub 2013 0:12 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Waldes píše:
Ako tak čítam už aj sám seba neguješ :
Akord píše:
E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže
Akord píše:
ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu
:epray:
Waldes.
Negáciu si zrejme tiež vysvetľuješ po svojom. Vynechal si slovo "prúd", a vytrhol celú 2. vetu z kontextu. Nezabudni, že ti nie som povinný nič vysvetľovať. Tvoje posledné 2 reakcie si vysvetľujem ako otočenie mojej dobrej vôle v môj neprospech.

naraz všetci všetko vedia, a ja som ten najsprostejší
všetko dobré v ďalších rokoch


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 11 dub 2013 0:53 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Waldes píše:
Lajoši, Lajoši, vôbec si nepochopil o čom tam píšem. Je to len zopakovanie výzvy z 27.apríla.2010

Ta výzva byla zřejmě na mě. Ale zkrz nevhodné trafo a konstrukci bych řekl, že je to zbytečné (už ani nevím, kde to skončilo).
Nemyslím si, že MEG je nesmysl, četl jsem pár článků o tom, jak ho někdo zprovoznil a popisoval, jak funguje. Nemám důvod nevěřit. Akord ano, ale to je jeho problém ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 11 dub 2013 2:26 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Akord píše:
Negáciu si zrejme tiež vysvetľuješ po svojom. Vynechal si slovo "prúd", a vytrhol celú 2. vetu z kontextu. Nezabudni, že ti nie som povinný nič vysvetľovať. Tvoje posledné 2 reakcie si vysvetľujem ako otočenie mojej dobrej vôle v môj neprospech.
naraz všetci všetko vedia, a ja som ten najsprostejší
všetko dobré v ďalších rokoch
Nevynechal som žiadne slovo, je jasné, že magnetizáciu jadra spôsobuje magnetizačný prúd ... Len ma zaujal ten rozpor a dúfal som, že to rozvinieš ... No vlastne ani netreba, lebo správne nadstavený MEG sa nechová ako trafo a tí ktorý ho tak prevádzkujú sa divia, že sa im potom aj tak chová ?
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: úte 16 dub 2013 1:21 
Offline
Starší člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 07 led 2013 1:48
Příspěvky: 137
Karma:
Bydliště: Na Ko 69
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 87
Ziskaná ocenění: 28
Waldes píše:
, že by si ty prišiel na zraz aj keby sa tomu predpokladám potešila väčšina účastníkov, a naznačil si, že ani ten tvoj priateľ asi nebude mať chuť prezentovať ten svoj MEG, ale mohli by


Nemám čas pročítat celé, ale pokud je řeč o MEGu (s narážkou na mě) a nějakém srazu, jsem jedno velké ucho (některé části fóra se mi korektně nezobrazují). Přijedu, ukážu v jakém propojení to má smysluplný efekt. Čus.

_________________
Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 02 kvě 2013 22:58 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Už som to tu niekde spomínal, že rozmýšľam o 3 fázovom MEGu, nebol som pochopený ako si predstavujem tvar jadra nuž asi takto :

Obrázek
Nevideli ste náhodou niekde niečo takéto ?

Waldes

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 02 kvě 2013 23:32 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2449
Zdálo by se mi to na výrobu jednodušší, kdyby se jednalo o "válečky" vcelku mezi dvěma "čely".

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: čtv 02 kvě 2013 23:40 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: sob 05 říj 2013 18:02 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
Waldes píše:
Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.

Myslím, že žádné mezery navíc by nebyly, vypadalo by to jako klasické 3f trafo, namísto z plechů tak z feritů, v zásadě 2mka vedle sebe, ovšem se stejným průřezem všech tří sloupků. Takže 3 mezery jako v tomto případě.

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Meg-diskuze
PříspěvekNapsal: ned 20 říj 2013 15:41 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Barbucha píše:
Waldes píše:
Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.

Myslím, že žádné mezery navíc by nebyly, vypadalo by to jako klasické 3f trafo, namísto z plechů tak z feritů, v zásadě 2mka vedle sebe, ovšem se stejným průřezem všech tří sloupků. Takže 3 mezery jako v tomto případě.

Nepochopil si, sú tam štyri medzery ! A tie tri musia byť simetrické voči stredu ... Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 183 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011