Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pát 13 pro 2019 18:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: pát 12 bře 2010 20:05 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
No a co dáš, když Ti nekdo zachání krk? Nenapsal jsi, o jaký plyn jde, protože je to podstatné. Mužu Te ale ujistit, že pokud je to vzduch, nebo dusík, tak to pojede hodne pres 300baru, spíše kolem tisícky. To je taky duvod, proč se dopravuje kapalný dusík, kyslík a vzduch ne v tlakových, ale tepelne izolovaných nádobách, aby v nich ta kapalina mohla mít tu mrznoucí teplotu bez velkého pretlaku. (Jinak doreš pojmy, plyn a kapalina jsou tekutiny, které obe tečou a jsou tekuté. Kapalný plyn neexistuje. Takže jsi chtel asi napsat kapalné neco.) Viz také to auto na vzduch, ani 300baru nestačí, aby byl vzduch v lahvích kapalný, takže to pri okolní teplote bude dosti výše.
Aby byl v lahvi únosný tlak tak do 200baru, muselo by být té kapaliny puvodne jenom neco na dne, ne naopak, že neco místa nad ní.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: pát 12 bře 2010 22:13 
Offline
Stálý člen

Registrace: stř 29 srp 2007 7:11
Příspěvky: 51
Karma:
Bydliště: VS
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Jim68 píše:
.. Flaše mám do 180ti... ;)

Nevím jak to vyřešit bezpečně (s rezervou):


možno by to išlo cez CNG nádrže. Majú prevádzkový tlak 250, skúšobný 380, havarijný cez 500.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: pát 12 bře 2010 22:45 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Gusto píše:
možno by to išlo cez CNG nádrže. Majú prevádzkový tlak 250, skúšobný 380, havarijný cez 500.
Ale on tam asi nechce metán, ktorý má bod varu vyššie, než napríklad vzduch. Iba si tým potvrdil, o aký problém ide. Ale Jim68 by mohol tiež napísať, akú látku má na mysli.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: sob 13 bře 2010 11:52 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
Akord píše:
No a co dáš, když Ti nekdo zachání krk? Nenapsal jsi, o jaký plyn jde, protože je to podstatné. Mužu Te ale ujistit, že pokud je to vzduch, nebo dusík, tak to pojede hodne pres 300baru, spíše kolem tisícky. To je taky duvod, proč se dopravuje kapalný dusík, kyslík a vzduch ne v tlakových, ale tepelne izolovaných nádobách, aby v nich ta kapalina mohla mít tu mrznoucí teplotu bez velkého pretlaku. (Jinak doreš pojmy, plyn a kapalina jsou tekutiny, které obe tečou a jsou tekuté. Kapalný plyn neexistuje. Takže jsi chtel asi napsat kapalné neco.) Viz také to auto na vzduch, ani 300baru nestačí, aby byl vzduch v lahvích kapalný, takže to pri okolní teplote bude dosti výše.
Aby byl v lahvi únosný tlak tak do 200baru, muselo by být té kapaliny puvodne jenom neco na dne, ne naopak, že neco místa nad ní.


Díky, to je pro mě dostačující, pro představu v čem je problém.... Zadání bylo mlhavé schválně. Vy tady taky nepíšete, na čem děláte..... ;) Já mám radost, když tlak stoupá :D , jen jsem nevěděl přesně, kdy to končí výbuchem.... :oops: . Moje médium je speciál, ale rozdíl mezi nejmenovaným médiem kapalným a plynným jistě je :roll: . Stejný jako mezi vodou a vodní párou (myslím energeticky ;) )

Ještě jednou díky za radu, dílna zůstává na svým místě.... :shock:

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: sob 13 bře 2010 17:18 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jim68 píše:
Díky, to je pro mě dostačující, pro představu v čem je problém.... Zadání bylo mlhavé schválně. Vy tady taky nepíšete, na čem děláte..... ;) Já mám radost, když tlak stoupá :D , jen jsem nevěděl přesně, kdy to končí výbuchem.... :oops: . Moje médium je speciál, ale rozdíl mezi nejmenovaným médiem kapalným a plynným jistě je :roll: . Stejný jako mezi vodou a vodní párou (myslím energeticky ;) )
Samozrejme jakékoli tajemství plne dopreju :). V zásade, čím je nižší bod varu média, tím více stoupá tlak pri pokusu uskladnit kapalinu média bez tepelné izolace a možnosti jejího varu/odparování.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: sob 13 bře 2010 19:44 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
Jo, uskladnit... :shock: . Problém je v tom, že tu mašinu v létě nebudu moct zastavit!!!!! Teď v mínus deseti to ještě jde.... ;)

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: ned 14 bře 2010 2:54 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Ale no. Však nádrž dobre tepelne zaizoluj, a pak tu kapalinu čerpej do expanzního stroje vysokotlakým čerpadlem. Sežere mnohem méne energie, než dá expanzní stroj, je to prece Rankinuv obeh. Jinak s tou kapalinou stejne težko udeláš neco jiné.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: ned 14 bře 2010 12:51 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
Hm.... Většinou jsou ty nádrže ve vakuu. Ta kapalina se ale stejně ohřeje (bude to trvat..)... a pak.... :oops:

Mě to leze samo? Proč to čerpadlo? Myslíš kvůli regulaci? Na to mám takový pulsující ventil (podle tlaku v mašině pouští kapalinu do .....). ;)

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanze freonu
PříspěvekNapsal: ned 14 bře 2010 14:46 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Neohreje se, pokud dovolíš, aby se díky tepelným ztrátám v izolaci část kapaliny odparila. Takhle se ochlazuje každý zkapalnený plyn. Drobný úbytek par pak stlačíš už jen drobným kompresorem, a je to zpátky(jen zlomek výkonu z expanzního stroje).

Vysokotlaké čerpadlo není kvuli regulaci, ale jako zdroj vyšší tlakové hladiny potrebné pro expanzní stroj.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Expanzní stroj
PříspěvekNapsal: ned 14 bře 2010 15:13 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
Když já tu kapalinu po cestě ohřívám a ona se tím natlakuje...? Proto je tam ta rezonance, aby to mělo stabilní tlak páry :roll: Je to taký parný strojček...Něco jako freonový motor. ;)

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: plyn
PříspěvekNapsal: stř 17 bře 2010 21:48 
Offline
Starší člen

Registrace: ned 25 říj 2009 11:15
Příspěvky: 170
Karma:
Bydliště: Podtatransko
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 2
Pri tankovani skvapalnenych plynov treba nechat priestor skrz roztiaznost kvapaliny, Kvapalina sa roztahuje, ale pritom sa tvari ze je nestlacitelna, takze kludne dokaze roztrhat v podstate lubovolne hrubu tlakovu nadobu. Videl som uz roztrhane bomby na propan-butan v krorych bol propan-butan. Inak scrolla uz mam doma, cez vykend ho budem rozoberat skrz odstranenia spatneho ventila, tak potom tu zavesim nejake fotky...

_________________
Sebestačnosť = SLOBODA!!!


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: propan butan
PříspěvekNapsal: stř 17 bře 2010 23:40 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 05 kvě 2009 21:25
Příspěvky: 614
Karma:
Bydliště: 48°15'N 16°22'E
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Propan-butan lze zkapalnit buď tlakem nebo teplotou. V kapalném stavu je to 1:260
plynného objemu. Zapalovač na kapalný butan - umělohmotná "bomba" zcela odolá tlaku
a tím pádem zůstává plyn kapalný i při pokojové teplotě. Roztrhnutí hrozí buď při
mechanickém poškození nebo teplotou (vyšší jak 50st.C). Při plnění se nikdy nepodaří
beze zbytku zaplnit celý prostor - ani u zapalovače (musel by se použít nějaký
ventil pro odvzdušnění, nebo celou nádobu ponořit do kapalného plynu).
Kapalný vodík, kyslík, dusík... se musí nechat odvětrávat. Existují speciální kryogenní
nádrže, ve kterých kapalný vodík vydrží 4-6 dní bez odvětrávání (problém tepelné izolace)
v použití pro hybridní auťáky.

Obrázek

_________________
Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanzní stroj
PříspěvekNapsal: čtv 18 bře 2010 7:04 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jim68 píše:
Když já tu kapalinu po cestě ohřívám a ona se tím natlakuje...? Proto je tam ta rezonance, aby to mělo stabilní tlak páry :roll: Je to taký parný strojček...Něco jako freonový motor. ;)
Já vím, že nápady se kradou, ale není tomu tak vždy, krome toho bývá vetšinou vetší problém zarídit výrobu, a docela čekat, než pomalu neco nakape, starty bývají vleklé, naši páni si to pletou s lichvou.
Kdybys uvedl aspoň bod varu, tak by byl ten tlak orientačne známý a vedelo by se, že nejde treba o kapalný dusík, napsals to moc obecne.
Kapalné médium potrebuješ dopravovat, to Ti žádná rezonance nezajistí, a když, tak tam stejne musí být neco jako ventily, a to se pak dá stotožnit s dopravním vysokotlakým napájecím čerpadlem. Proste neco, co dá k dispozici kapalinu o vysokém tlaku. Je moc možností, jak udelat takovéhle mechanicko-rezonanční stroje, ale málo z nich za neco stojí, probíralo se to tu podrobneji na více místech v souvislosti s volnopístovým rešením, nebo kmitajícím pístem, nebo klikovým mechanismem. Takový motor je reálne problém ustabilizovat a potíže s tím spojené prevyšují možné výhody. Videl jsem tento typ motoru nezvládnutím popisované situace i rozbitý. Akustické rezonance zas nebývají moc účinné, taky jsou s tím spojené konstrukční problémy.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Expanzní stroj
PříspěvekNapsal: čtv 18 bře 2010 10:06 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
Hm, nic takového tam nemáme, díky, žádná mechanika, jen pár ....... Ani jsme to nezkoušeli, to je devatenáctý století. Ale běhá to a je to stabilní.... ;) Bod varu media volíme (teda to médium) podle potřeby klienta, někdo má teplo výš a někdo níž, ....Jsem se ale rozkecal... :shock:

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: scroll
PříspěvekNapsal: čtv 18 bře 2010 13:07 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 29 zář 2009 15:36
Příspěvky: 668
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 26
beldy píše:
Pri tankovani skvapalnenych plynov treba nechat priestor skrz roztiaznost kvapaliny, Kvapalina sa roztahuje, ale pritom sa tvari ze je nestlacitelna, takze kludne dokaze roztrhat v podstate lubovolne hrubu tlakovu nadobu. Videl som uz roztrhane bomby na propan-butan v krorych bol propan-butan. Inak scrolla uz mam doma, cez vykend ho budem rozoberat skrz odstranenia spatneho ventila, tak potom tu zavesim nejake fotky...


Ahoj beldy, dávej pozor, až ho budeš testovat. Možná ho nejdřív rychle roztoč provazem na hřídeli a pak teprvá ho pořádně natlakuj, aby se nekousl... :roll:

_________________
Jim68
Be happy!


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011