Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pát 22 lis 2019 17:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: stř 28 zář 2011 21:03 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Palo píše:
Přemýšlel jsem nad tím, jak prověřit efektivitu u Joule Thiefa a došel jsem k tomuto schématu. Prosím fundované o komentáře, jestli by to bylo použitelné.

Cílem je použít pouze jednu baterii, která je jak zdrojová, tak cílová. Následně by mělo být patrné, jestli napětí na baterii stoupá nebo klesá.

Zdravím Palo.
Pravdepodobne Ti budú robiť neplechu napäťové špičky, ktoré sa budú dostávať na tranzistory. Tie napäťové špičky sú veľmi krátke a bateria ich nestihne tak rýchlo prijať. Pravdepodobne bude treba paralelne ku batérii pripojiť impulzný kondenzátor (100- 220nF) a nízkoimpedančný elektrolyt (100-400uF). Tieto kondenzátory rýchlo pohltia napäťovú špičku a získanú energiu odovzdajú do napájania obvodu a baterii. Nemusíš tomu veriť. Je to len môj dojem z analýzy obvodu.
Želám príjemný večer.

_________________
Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: stř 28 zář 2011 22:55 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Elektro píše:
Pravdepodobne Ti budú robiť neplechu napäťové špičky, ktoré sa budú dostávať na tranzistory. Tie napäťové špičky sú veľmi krátke a bateria ich nestihne tak rýchlo prijať. Pravdepodobne bude treba paralelne ku batérii pripojiť impulzný kondenzátor (100- 220nF) a nízkoimpedančný elektrolyt (100-400uF). Tieto kondenzátory rýchlo pohltia napäťovú špičku a získanú energiu odovzdajú do napájania obvodu a baterii. Nemusíš tomu veriť. Je to len môj dojem z analýzy obvodu.

Souhlasím a děkuji! ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 5:29 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Ahoj Palo.
Ešte k tým napäťovým špičkám. Tieto špičky pravdepodobne dokážu prekonať (znížiť) sulfatáciu batérie a regenerovať ju, ale pre jej nabíjanie bez zachytenia do kondenzátorov budú takmer bezvýznamné. Takže pre sulfatovanú baterku bez kondenzátorov na zachytenie špičiek. Pre dobrú, len vybitú batériu s kondenzátormi na zachytenie špičiek. Znova mi nemusíš veriť, je to len môj názor.
Želám príjemný deň.

_________________
Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 8:19 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Elektro píše:
Ešte k tým napäťovým špičkám. Tieto špičky pravdepodobne dokážu prekonať (znížiť) sulfatáciu batérie a regenerovať ju, ale pre jej nabíjanie bez zachytenia do kondenzátorov budú takmer bezvýznamné. Takže pre sulfatovanú baterku bez kondenzátorov na zachytenie špičiek. Pre dobrú, len vybitú batériu s kondenzátormi na zachytenie špičiek. Znova mi nemusíš veriť, je to len môj názor.

OK ;) Rozumím. Na desulfataci kondíky odpojím, nebo si udělám jinej (druhej) obvod. ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 11:38 
Offline
Stálý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 29 bře 2010 13:54
Příspěvky: 28
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Palo píše:
Přemýšlel jsem nad tím, jak prověřit efektivitu u Joule Thiefa a došel jsem k tomuto schématu. Prosím fundované o komentáře, jestli by to bylo použitelné.

Cílem je použít pouze jednu baterii, která je jak zdrojová, tak cílová. Následně by mělo být patrné, jestli napětí na baterii stoupá nebo klesá.



Ahoj Palo,
napadlo mě, jestli nedat mezi + baterie a kolektorem horniho tranzistoru tlumivku, která by propouštěla ss napájení baterie a zároveň tlumila kmity. Neco podobného se používá u TV zesilovače, když je napájen z koaxu. Prostě dát takovou tlumivku - co odstíní pulsy.


Ja myslím, že právě ty pulsy pomáhají regenerovat baterii a že přidáním kondenzátoru k baterii to akorát vyhladíš.

Mimochodem, někdě jsem četl, že jednocestným usměrňovačem se nabije autobaterie lépe a rychleji, než ze stabilizovaného zdroje. Ty pulsy jsou důležité.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 14:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
tomas píše:
napadlo mě, jestli nedat mezi + baterie a kolektorem horniho tranzistoru tlumivku...

Ok, díky, beru na vědomí, vyzkouším.

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 14:38 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
tomas píše:
... Ja myslím, že právě ty pulsy pomáhají regenerovat baterii a že přidáním kondenzátoru k baterii to akorát vyhladíš.

Mimochodem, někdě jsem četl, že jednocestným usměrňovačem se nabije autobaterie lépe a rychleji, než ze stabilizovaného zdroje. Ty pulsy jsou důležité.

Zdravím tomas.
To čo si napísal je pravda, ale v prípade sínusového, alebo pravouhlého priebehu napätia s frekvenciou siete (50Hz). Pri polvlnnom usmernení dochádza počas aktívnej polvlny k nabíjaniu a počas druhej neaktívnej polvlny k uvolneniu vodíka z elektrolytu a tým k jeho príprave na vyššie využitie ďalšieho nabíjajacieho impulzu. Nezabúdaj však, že nabíjanie batérie je chemický proces, ktorý má svoju rýchlosť obmedzenú rýchlosťou chemickej reakcie olova a elektrolytu. Pri frekvenciách okolo 50HZ pri polvlnnom usmernení 25 Hz, tento chemický proces nabíjania má na to čas 20 milisekúnd. 10 ms na nabíjanie a 10 ms na regeneráciu. V týchto časových intervaloch to ten chemický proces zvláda. Lenže z Joule thiefa idú napäťové špičky široké rádove desiatky alebo stovky nanosekúnd pri frekvencii jednotiek až desiatok kHz, a chemický proces takú rýchlosť nedokáže zvládnuť a využiť energiu týchto impulzov na dobíjanie batérie. Tie kondenzátory slúžia na zachytenie energie týchto rýchlych impulzov (špičiek) a následnému oveľa pomalšiemu predávaniu tejto energie do chemického procesu nabíjania batérie. Tento chemický proces má pri dodávaní energie z kondenzátorov dostatok času na správnu reakciu a efektívnejšie využitie dodanej energie na nabíjanie. V prípade priameho dodávania týchto krátkych špičiek chemickému procesu nabíjania dobrej ale vybitej batérie, by dochádzalo k veľmi nízkej efektivite nabíjania, lebo chemický proces nabíjania by na tieto špičky nestíhal reagovať.
V prípade sulfatovanej batérie je výhodné tieto špičky dodávať priamo do batérie, lebo tieto špičky elektricky narušujú vrstvu sulfátu na elektródach a prispievajú k rozkladu tejto vrstvy následnou chemickou reakciou.
Preto som Palovi doporučil to čo som doporučil.
Ak niekto so mnou nesúhlasí a má lepšie vysvetlenie pre dané procesy nabíjania a desulfatácie, rád sa nechám poučiť a naučiť niečo nové a správne.
Želám príjemný deň.

_________________
Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 15:43 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Elektro píše:
...alebo pravouhlého priebehu napätia...

Ty tlumivky nejsou špatnej nápad, kondíky taky dám, trochu zkusím laborovat s tím...

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 19:17 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Tak to mám hotový, Karbani budou mít radost :lol: efektivita je odhaduji kolem 80 procent, jde tedy jen o měnič, avšak hezkej :lol:
Ale mám v hlavě další věci na zkoušení, zvažuji Joule Thiefem ovládat Bediniho, což bude možná stejnej propadák, ALE MOŽNÁ...

No uvidíme, držte mi palečky ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 19:19 
Offline
Stálý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 29 bře 2010 13:54
Příspěvky: 28
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Elektro píše:
tomas píše:
... Ja myslím, že právě ty pulsy pomáhají regenerovat baterii a že přidáním kondenzátoru k baterii to akorát vyhladíš.

Mimochodem, někdě jsem četl, že jednocestným usměrňovačem se nabije autobaterie lépe a rychleji, než ze stabilizovaného zdroje. Ty pulsy jsou důležité.

Zdravím tomas.
To čo si napísal je pravda, ale v prípade sínusového, alebo pravouhlého priebehu napätia s frekvenciou siete (50Hz). Pri polvlnnom usmernení dochádza počas aktívnej polvlny k nabíjaniu a počas druhej neaktívnej polvlny k uvolneniu vodíka z elektrolytu a tým k jeho príprave na vyššie využitie ďalšieho nabíjajacieho impulzu. Nezabúdaj však, že nabíjanie batérie je chemický proces, ktorý má svoju rýchlosť obmedzenú rýchlosťou chemickej reakcie olova a elektrolytu. Pri frekvenciách okolo 50HZ pri polvlnnom usmernení 25 Hz, tento chemický proces nabíjania má na to čas 20 milisekúnd. 10 ms na nabíjanie a 10 ms na regeneráciu. V týchto časových intervaloch to ten chemický proces zvláda. Lenže z Joule thiefa idú napäťové špičky široké rádove desiatky alebo stovky nanosekúnd pri frekvencii jednotiek až desiatok kHz, a chemický proces takú rýchlosť nedokáže zvládnuť a využiť energiu týchto impulzov na dobíjanie batérie. Tie kondenzátory slúžia na zachytenie energie týchto rýchlych impulzov (špičiek) a následnému oveľa pomalšiemu predávaniu tejto energie do chemického procesu nabíjania batérie. Tento chemický proces má pri dodávaní energie z kondenzátorov dostatok času na správnu reakciu a efektívnejšie využitie dodanej energie na nabíjanie. V prípade priameho dodávania týchto krátkych špičiek chemickému procesu nabíjania dobrej ale vybitej batérie, by dochádzalo k veľmi nízkej efektivite nabíjania, lebo chemický proces nabíjania by na tieto špičky nestíhal reagovať.
V prípade sulfatovanej batérie je výhodné tieto špičky dodávať priamo do batérie, lebo tieto špičky elektricky narušujú vrstvu sulfátu na elektródach a prispievajú k rozkladu tejto vrstvy následnou chemickou reakciou.
Preto som Palovi doporučil to čo som doporučil.
Ak niekto so mnou nesúhlasí a má lepšie vysvetlenie pre dané procesy nabíjania a desulfatácie, rád sa nechám poučiť a naučiť niečo nové a správne.
Želám príjemný deň.


Ahoj Elektro

ja si s Tebou netroufám polemizovat, ja měl jenom dojem, že to pulsní nabíjení - byť je to vysoká frekvence stojí za pokus, snažil jsem se jenom dát určitou alternativu s tlumivkou. Myslím si, že samotná baterie je schopna filtrace - určitého vyhlazeni tak jako kondenzator. To jak popisuješ funkci kondenzatoru s tím souhlasím a pozitivní efekt při nabíjení tam asi bude.

Hezký večer


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 20:06 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Palo píše:
Tak to mám hotový, Karbani budou mít radost :lol: efektivita je odhaduji kolem 80 procent, jde tedy jen o měnič, avšak hezkej :lol:
Ale mám v hlavě další věci na zkoušení, zvažuji Joule Thiefem ovládat Bediniho, což bude možná stejnej propadák, ALE MOŽNÁ...
No uvidíme, držte mi palečky ;)

Ahoj Palo.
Na tak jednoduché zapojenie je to slušná účinnosť. Meral si to tak, ako si písal predtým? Že či bude na batérii stúpať napätie? Ak áno, tak účinnosť je vyššia, lebo účinnosť nabíjania nie je 100%.
V tom ďalšom držím palce.
Všetkým želám príjemný večer.

_________________
Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 20:15 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Elektro píše:
Na tak jednoduché zapojenie je to slušná účinnosť. Meral si to tak, ako si písal predtým? Že či bude na batérii stúpať napätie? Ak áno, tak účinnosť je vyššia, lebo účinnosť nabíjania nie je 100%.

80% myšleno COP=0,8 - tedy napětí na baterii klesá ;) Co jsem se díval na osciloskop, tak zhruba 40 % je nad napětím baterie a nějakých 60 % je pod napětím baterie. To znamená, že to funguje tak, že z jedné baterie to, co vyždímu, tak přenesu do jiné baterie maximálně 80% ;) No a to ještě za předpokladu, že mám ideální bifi cívku - použil jsem toroid, který se jeví jako ideální na Joule Thiefa. Jde o toroid o vnějším průměru cca 6 cm, vnitřní průměru ca 4,5 cm, motaný drátem cca 0,5 mm o čtyř vrstvách na sobě ;)

Holt jestli chci dosáhnout COP>1, tak tudy cesta nevede ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 20:43 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 02 led 2011 18:48
Příspěvky: 980
Karma: 11 
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 108
Ziskaná ocenění: 23
Palo píše:
Holt jestli chci dosáhnout COP>1, tak tudy cesta nevede ;)


U mně jsi stoupl v ceně. Mám rád pionýry slepých uliček , neb sám jím jsem.
Doufám , že i majkl1 zveřejní výsledky svých pokusů. ( galvanické oddělení )


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 21:04 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
huhu píše:
U mně jsi stoupl v ceně. Mám rád pionýry slepých uliček, neb sám jím jsem.

Kdyby každej napsal to, co chtěl udělat, co nevyšlo a další podrobnosti, tak bysme byli všichni trochu někde dál... Jenže jsme v "Čechii", kde je to samej machr, jenprosebe, a když se něco nezadaří, tak to nikomu neřeknu, protože bych ze seb udělal vola a to já nejsem, jsem přece machr (ikdyž nic neumím).

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: COP>1?
PříspěvekNapsal: čtv 29 zář 2011 21:14 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Jinak pro zajímavost: http://pesn.com/2011/05/27/9501835_Stev ... y_circuit/

Tohle jsem zkoušel, ten chlap je idi@t. Svítí mu LEDka, nízký příkon, ještě nižší výkon. To už má větší efektivitu to schéma, co jsem tu uváděl minule, to schéma je 10x účinnější než to z tohoto odkazu.

Je dost velkej inženýr na to, aby to zapojil do reálu a ověřil si to - má jen kecy.

Často ti blbečci machrujou, že LEDku rozblikaj, žasnou jak to svítí a jak je to super, že budou na to jezdit... Kulový! Rozblikaná LEDka tak, že to nejde postřehnout a výsledek nulový!!!

Ještě pro pobavení - tuhle jsem zaslechl, že do světa šlo schéma svářečky v ruštině a všichni jásali, že mají schéma na Kapanadzeho :lol:

Jak si tak všímám, tak medu na hubu všude hodně a výsledky žádný... Jen chlapci investujte do bastlšajzů, aspoň podpoříte trhy... ;)

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011