Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je stř 17 črc 2019 19:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: čtv 28 bře 2013 1:13 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Akord píše:
Typické pokusy ľudí, ktorým chýbajú reálne skúsenosti so skutočnými rezonanciami motorov.

Jedni píšou tak a druzí zase onak - takže jenom čtením se nedá rozhodnout, kdo má pravdu. Proto oceňuji každého, kdo si nějaké teorie ověřuje svými vlastními praktickými pokusy.
Kdybych měl s rezonancí elktromotorů nějaké zkušenosti, určitě bych je dal pro další pokusníky do placu - ne proto, abych se vytahoval vlastními zkušenostmi, ale abych jim ušetřil moje chyby a slepé uličky.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: čtv 28 bře 2013 14:24 
Offline
Stálý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 23 zář 2006 13:26
Příspěvky: 70
Karma:
Bydliště: Slovensko
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Typické pokusy ľudí, ktorým chýbajú reálne skúsenosti so skutočnými rezonanciami motorov.


Ako dosiahnem skutočnu rezonanciu motorov? Ak je to možne tu dať schemu nech si to skusim zapojiť. :)


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: sob 30 bře 2013 13:09 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
ekowatt píše:
Akord píše:
Typické pokusy ľudí, ktorým chýbajú reálne skúsenosti so skutočnými rezonanciami motorov.


Ako dosiahnem skutočnu rezonanciu motorov? Ak je to možne tu dať schemu nech si to skusim zapojiť. :)

napr. 3fázový motor, každú fázu cez rovnaký kondenzátor v sérii. Pri vhodnej kapacite (pre 1kW motor niekoľko desiatok mikrofarad) sa ľahko nájde rezonancia, stačí zistiť, či prúd stúpa, alebo klesá. Nie je problém dosiahnuť 10násobné prúdy a napätia, a motor isto nevydrží.

Obmedzená rezonancia ide podobne, iba treba zapojiť motor napríklad to kapacitného deliča na každú fázu.

1fázový motor nepopisujem, lebo tam sú tie možnosti závislé od jeho konštrukcie, či má 2 rovnocenné vinutia, alebo jedno pomocné. Podľa toho aj riešiť rezonanciu. Ak rovnocenné, tak rezonancia ide zariadiť iba na jednom z nich, pretože inak by sa stratil posuv o 90 ktorý slúži na vytvorenie eliptického/kruhového točivého poľa. Inak by bolo treba riešiť fázovo posunuté napájanie, apod. Ak nerovnocenné, tak tiež, ale potom ak hlavné vinutie rezonuje, tak pomocné treba zapojiť bez kondu, opäť aby bolo točivé pole aspoň eliptické a nie pulzačné. Nechcem sa rozpisovať, lebo to záleží od konkrétností.

Spoločná vec ale je, že nárastom prúdu pri rezonancii sú celkové straty vždy väčšie, a na ich úkor ubudne mechanický výkon. To pritom ani nespomínam presýtenie plechov, a podobné fatálne nežiadúce účinky. Celá politika okolo rezonančných motorov mi príde ako škodoradosť pri pokuse ničiť iným motory a "zvyšovať odber energie". Ako som spomínal, existujú aj seriózne rezonančné motory, založené na zmene indukčnosti, alebo aj kapacity ("elektrostatické" motory pre VN a malé prúdy) ktorých autorom bol Papalexi okolo roku 1950, ale žiaden z nich logicky neprekračuje účinnosti nám známych motorov.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: sob 30 bře 2013 13:14 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Ešte upozorňujem ak by to niekto skúšal, nech si zapojí na kostru nulák, a nezabije ho to pri prieraze. Tento jav bol príčinou zabitia zopár ľudí pri konštrukcii trafonabíjačky na Pb akumulátory s konštantným prúdom, ktoré mali v sérii s primárnym vinutím kondenzátor, kde po odpojení akumulátora mohla nastať rezonancia. Preto sa podobné konštrukcie normálne nepoužívajú, prípadne by nemali prejsť certifikáciou.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: sob 30 bře 2013 13:42 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Akord píše:
Nie je problém dosiahnuť 10násobné prúdy a napätia, a motor isto nevydrží.
...
Celá politika okolo rezonančných motorov mi príde ako škodoradosť pri pokuse ničiť iným motory a "zvyšovať odber energie".

A co to takhle trochu otočit a dosáhnout tou rezonancí stejného, tedy jmenovitého výkonu motoru při desetinovém napětí a desetinovém proudu?
Pak už by nešlo o žádné ničení motorů, ale jenom o prostou úsporu energie, ne?

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: ned 31 bře 2013 0:13 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
poota píše:
A co to takhle trochu otočit a dosáhnout tou rezonancí stejného, tedy jmenovitého výkonu motoru při desetinovém napětí a desetinovém proudu?

To by pak šlo zmenšovat a delat výkon pouhým pomyšlením. Konečná energie je vždy teplo, takže pouhá myšlenka by vyvolala produkci tepla. To by se snad už nekde za ty léta projevilo.

Pri rezonanci veličiny vždy vystoupí nad jmenovité hodnoty, které jsou dané dodávkou, nebo odberem energie do/z obvodu. Jinak žádná veličina nerezonuje. Pri rezonanci jde vždy o nejakou nadbytečnou energii v rezonujícím obvodu (kmitající, prelévající se z jednoho prvku do druhého) , ke které se pričítá/odečítá dodaná/odebraná energie, pričemž platí podmínka, že rezonující/prelévaná energie je vetší, než energie dodaná/odebraná počas periody. Tím je i dáno, že rezonanční veličiny vždy presahují veličiny pri dodávce/odberu energie. Jinak je spor s definicí nebo pozorováním rezonance.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 20:56 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Akord píše:
To by pak šlo zmenšovat a delat výkon pouhým pomyšlením.

Proč hned ad absurdum? :mrgreen:

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 21:22 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
.. Konečná energie je vždy teplo, takže pouhá myšlenka by vyvolala produkci tepla. To by se snad už nekde za ty léta projevilo. ...
No, však ono se to projevuje. Pokud si člověk proštuduje trochu brethariány, je to tam jak vyšitý. Neexistuje jedinný důvod, proč by toho nemohly dosáhnout i dobře namyšlená udělátka, ať už mechanická, nebo elektrická, a že už jich namyšlených bylo a je spousta taky.

Navíc, tvrzení, že konečná energie je vždy teplo, nebylo nikdy 100% prokázáno. Jde o teoretický předpoklad a nesmyslný, nikdy neověřený vědecký blábol omezený různými předpoklady, ve skutečnosti dalšími bláboly, které v přírodě samy o sobě neexistují.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 22:05 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Slavek Krepelka píše:
Navíc, tvrzení, že konečná energie je vždy teplo, nebylo nikdy 100% prokázáno. Jde o teoretický předpoklad a nesmyslný, nikdy neověřený vědecký blábol omezený různými předpoklady, ve skutečnosti dalšími bláboly, které v přírodě samy o sobě neexistují.
Tohle má sotva cenu ti vyvracet, protože jsi tím jasne dal najevo, že nechápeš podstatu tepla.
Pouze potvrdím, že práve v této otázce je celkem jasno, a moc tam tech predpokladu opravdu není, rekl bych že snad nejméne ze všech ostatních fyzikálních principu. Tam dokonce snad i žádná fyzika není, jenom matematika a statistika hodu kostkou. Dokonce se podle toho určuje nekdy smer času. Proste porádek se nedelá sám od sebe. Dusledkem je zmena ušlechtilejší energie v teplo.
Blábolíš ty, protože neuvádíš ani jeden argument, kde se neco usporádá samo, bez prívodu další energie.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 22:45 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
... Proste porádek se nedelá sám od sebe. ...
Ale dělá. Kdyby se nedělal, nebudeš existovat.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 22:50 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Slavek Krepelka píše:
Akord píše:
... Proste porádek se nedelá sám od sebe. ...
Ale dělá. Kdyby se nedělal, nebudeš existovat.

prdlajz, prvky se neposkládaly do mne samy bez prísunu energie... no a pokud myslíš nejaký nejvyšší porádek, tak do toho mi nic není, a všechny ostatní porádky jsou také nižší a jedou pak z kopce. Pokud by to mohlo výt o pár miliard let nejak naopak, tak to také nereším, zajímá me strednedobý horizont :))


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 23:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
... prvky se neposkládaly do mne samy bez prísunu energie...
Takže přísun enerie zajišťuje organizaci chaosu? To je zajímavý nápad, hlavně pak pokud přihlédnu k tomu, že i velice organizovaná energie řekněme laserového paprsku dokáže nadělat čím dál tím větší tepelný chaos v kuse materiálu. :D O jaké energii to mluvíš?

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Rezonanční elektromotor
PříspěvekNapsal: úte 02 dub 2013 23:28 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Slavek Krepelka píše:
...hlavně pak pokud přihlédnu k tomu, že i velice organizovaná energie řekněme laserového paprsku dokáže nadělat čím dál tím větší tepelný chaos v kuse materiálu. :D O jaké energii to mluvíš?Ahoj, Slávek.
Presne tak jsem to myslel. Mluvím o jakékoliv ušlechtilejší energii než je ta méne ušlechtilá. Ušlechtilost je míra chaosu a použitelnosti, smenitelnosti.



Tento příspěvek od Akord ocenil: bagri (sob 06 dub 2013 21:03)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011