Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pát 18 říj 2019 10:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ericsson-Brayton
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 0:24 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Pre mňa to síce nieje nové, videl som to už na tvojich stránkach ale ja tak oceňujem, je veľmi pekná práca. :good: Povieš niečo aj viac o tom ? Napríklad prečo Ericsson-Brayton a nie napríklad Stirling ?

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Naposledy upravil Waldes dne stř 03 dub 2013 1:45, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 1:17 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Dík, je to už trochu drahšie monštrum, čo sa v tejto podobe príliš nehodí na sériovku, alebo na amatérsku výrobu. Oproti porovnateľnému Stirlingu so vzduchom sa očakáva väčší merný výkon, a účinnosť. Ďalšia výhoda by mala byť možnosť vzdialiť ohrievač, a nezávislosť na objemoch ohrievača aj chladiča, menší problém s teplovýmennými plochami. Cena za to je väčšia zložitosť (ventily s rozvodom). Oproti parným obehom je výhoda v necitlivosti na dodržanie prevádzkových teplôt podobne, ako výhoda Stirlingu. Motor nebol ešte testovaný, aktuálne sa dorába testovací ohrievač vzduchu pre ten motor. Chceli sme si vyskúšať, ako je na tom jeden z najklasickejších plynových(teplovzdušných) obehov v praxi, a aká bude reálna účinnosť oproti termodynamickej.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 2:00 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Neplánujete potom pre zlepšenie účinnosti použiť hélium alebo iný plyn ? Ja mám rozpracovanú ídeu stirlinga a tiež tam plánujem helium. Aj keď koketujem aj s myšlienkou nejakej organiky, ktorá by mohla dať väčšie rozdiely tlaku. Pracovný piest by bol spoločný pre dva zapojené v proti fázy a kmital by vo vnútri cievky (neodým). čo povieš na taký menič ? žiadne problémy s klukou, zotrvačníkom a tak.
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 2:32 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Hélium by v tomto prípade účinnosť skôr zhoršilo, lebo by stúpli parazitné prestupy tepla okolo ventilov, stien valca apod.. Zmenšilo by iba rozmery ohrievača a chladiča.
S kmitavým generátorom niekedy nazývaným chybne aj lineárnym mám určitú skúsenosť, sú v porovnaní s rotačnými veľké, drahé a neúčinné. Elektrická aj mechanická pulzácia takého generátora sú nevýhodné, až katastrofické.
Bez kľuky chýba akumulátor energie, a systém je veľmi háklivý na správne odobratie energie v každom cykle, už pri malej odchýlke sa rozbije. Pružina vrátane plynovej na to nestačí, nejde tak bezpečne, alebo bezstratovo naaranžovať ako kľuka. Videl som rozbitú hlavu z tohoto dôvodu na plynovom takom voľnopiestovom motore. Kľuka zotrvačník, nielenže nie je problém, ale naopak záchrana a rotačný akumulátor.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 13:47 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Akord píše:
Hélium by v tomto prípade účinnosť skôr zhoršilo, lebo by stúpli parazitné prestupy tepla okolo ventilov, stien valca apod.. Zmenšilo by iba rozmery ohrievača a chladiča.
S tým héliom máš pravdu, neuvedomil som si úplne konštrukciu toho tvojho motoru.

Akord píše:
S kmitavým generátorom niekedy nazývaným chybne aj lineárnym mám určitú skúsenosť, sú v porovnaní s rotačnými veľké, drahé a neúčinné. Elektrická aj mechanická pulzácia takého generátora sú nevýhodné, až katastrofické.
Čo sa týka kmitavého generátora asi máš na mysli nejakú inú zložitejšiu konštrukciu, lebo si neviem predstaviť čo by mohlo byť veľké, drahé na jednej cievke namotanej na valci (viď večné baterky) Ak ťa môžem poprosiť vieš ma nasmerovať na ňu?

Akord píše:
Bez kľuky chýba akumulátor energie, a systém je veľmi háklivý na správne odobratie energie v každom cykle, už pri malej odchýlke sa rozbije. Pružina vrátane plynovej na to nestačí, nejde tak bezpečne, alebo bezstratovo naaranžovať ako kľuka. Videl som rozbitú hlavu z tohoto dôvodu na plynovom takom voľnopiestovom motore. Kľuka zotrvačník, nielenže nie je problém, ale naopak záchrana a rotačný akumulátor.
Účinnosť asi fakt nebude rúžová, preto som to aj nadhodil na diskusiu, no aspekt nerovnakej záťaže ma fakt ani nenapadol, ďakujem to je fakt cenný poznatok.
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 20:08 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Waldes píše:
si neviem predstaviť čo by mohlo byť veľké, drahé na jednej cievke namotanej na valci (viď večné baterky)
Je to o číslach. Rovnako výkonný a podobne účinný generátor s cievkou bude typicky 3-5x väčší a ťažší, premietne sa to už na cene medi, nehovorím o mizerných mechanických vlastnostiach. S baterkou nejde porovnávať, tam ide o miliwatty, vlastnosti sú druhoradé. Mechanickú pulzáciu takého motora si takmer nikto nevie reálne predstaviť pri výkone niekoľko kW, lebo také motory sa nerobia. Už pri pársto W je to niečo strašné, a ak by taký motor bol napríklad v aute, alebo nejakom stroji tak nepomôžu ani silentbloky.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: stř 03 dub 2013 20:55 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Akord píše:
.....S baterkou nejde porovnávať, tam ide o miliwatty, vlastnosti sú druhoradé. Mechanickú pulzáciu takého motora si takmer nikto nevie reálne predstaviť pri výkone niekoľko kW, lebo také motory sa nerobia. Už pri pársto W je to niečo strašné, a ak by taký motor bol napríklad v aute, alebo nejakom stroji tak nepomôžu ani silentbloky.
To máš nesporne pravdu, po mechanickej stránke nemožno vyrobiť motor takto koncipovaný s veľkým výkonom, je nemožné to vyvážiť, aj toto je plánované tak maximálne na jeden, dva W. Zaujímala ma len čiste možná účinnosť prevodu toho cyklického pohybu na elektrinu.
Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: pon 21 říj 2013 21:42 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Po dlhšej dobe som si znovu prečítal stránky pána Šedivého a zaujali ma tam dve veci. Tvrdí tam, že jeho stroj môže fungovať bez akejkoľvek potrebnej údržby roky v nonstop prevádzke, je to možné ? môže ten piest vydržať toľko ? Viem, že sa principiálne sám priebežne dotesňuje podľa opotrebenia ale tak dlho ? Druhá vec je, že je to mazané len s vodou, kedysi dávno som sa zaoberal myšlienkou konštrukcie parného motoru a viem, že tuky pri styku s horúcou parou mazovatejú a skôr potom brzdia ako mažú. Preto sa mi mazanie len vodou veľmi páči. Neupustil som od úmyslu konštrukcie TT ale docela rád by som si vyskúšal niečo také piestové s takto riešeným piestom. Neviem len či sa da a kde kúpiť vhodný kompozit taký ako používa pán Šedivý tu na slovensku. Máte niekto skúsenosti ? Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: úte 22 říj 2013 15:07 
Offline
Stálý člen

Registrace: pát 30 pro 2011 15:47
Příspěvky: 30
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 4
Na tvrzení pana Šedého (ne šedivého) bych si dal velký pozor. Když sledujete delší dobu jeho příspěvky, najdete tam řadu pochybných věcí - často něco vychválí jako skvělé, píše o neuvěřitelně výborných výsledcích (často odporujících zdravému rozumu), které ale nikdy nejsou podpořeny pořádným měřením a po krátkém čase o nich není ani zmínka.
To tvrzení o "věčnosti" stroje se objevovalo už v době, kdy "kliku" tvořil šroubek a dírka v plechovém pásku a ložiska upravoval krouživými pohyby vrtačky, aby nemusela být souosá. Když se podíváte na některá videa, uvidíte, kolik páry uniká netěsností pístu už po několika hodinách provozu a nízkém tlaku, takže samočinné dotěsňování pístu mi přijde jako čistá fantazie a zbožné přání p. Šedého.
Při množství strojů, které postavil, neměl vůbec čas některý z nich dlouhodobě provozovat ve skutečném zatížení, aby mohl zodpovědně posoudit trvanlivost.
Také výkony nejsou nijak skvělé - blikající žárovka 30 W znamená výkon 15 - 20 W a to sotva bude stačit na dobíjení akumulátoru pro pořádnou spotřebu v domácnosti.
Proto nevěřte, dokud si sám neprověříte, ať nejste zklamán.
Pokud vám připadá, že na blogu p. Šedého je málo opravdové diskuse, máte pravdu. Příspěvky, které ho nechválí, buď dosti drsným způsobem zesměšní, nebo prostě vůbec nezveřejní.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: úte 22 říj 2013 21:27 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Ja som síce nikdy nevidel výrobky pána Šedého a jeho tvrdenia beriem s určitou rezervou ale tieto kompozitné piesty sa dajú odliať do tvaru aby sa dotesňovali samé, nuž som akosi automaticky predpokladal, že také používa aj on. Ich trvácnosť si chcem práveže overiť sám a preto som možno trochu nešikovne formuloval vlastne otázku či a kde sa dá vhodný kompozit taký ako používa pán šedý zadovážiť tu na slovensku. Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: čtv 24 říj 2013 9:24 
Offline
Nový člen

Registrace: čtv 24 říj 2013 9:04
Příspěvky: 3
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 5
Parných motorov podľa receptu p. Šedého som postavil asi 10 ks, rôznych druhov, veľkostí a teda aj výkonov. Na najväčšom som dosiahol el. výkon 238 W, cez zimu ešte postavím 12 valcový parný motor. Súhlasím s názorom p. ZdeňkaF., že blog p. Šedého treba brať s rezervou. Niekedy mi pripadá, že pán Šedý testuje IQ svojich prispievateľov. Bližšie o motoroch na mojom blogu:

http://mojmirmurin.blog.cz/



Tento příspěvek od Mojmír Murín ocenili: 5 A(&F) (čtv 24 říj 2013 16:17), poota (čtv 24 říj 2013 20:55), Slavek Krepelka (čtv 24 říj 2013 16:06), tichys (pát 25 říj 2013 9:46), Waldes (pát 25 říj 2013 0:08)
  Rating: 15.63%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: pát 25 říj 2013 20:58 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Mojmír Murín píše:
Parných motorov podľa receptu p. Šedého som postavil asi 10 ks, ....

Pozrel som si stránky, pekné mašinky. Takže nemal by byť problém napísať mi kde sa dá vhodná kompozícia kúpiť ... či ? Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: sob 26 říj 2013 7:26 
Offline
Nový člen

Registrace: čtv 24 říj 2013 9:04
Příspěvky: 3
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 5
Pán Šedý to na svojom blogu podrobne rozoberá, je to však na dlhé čítanie. Najprístupnejší je klampiarsky cín z bežných obchodov s obsahom 60 % cínu. Ja som odlieval aj zo 100 %-ného cínu, aký sa používa napr. v elektrotechnike pri hromadnom pájaní. Pre vyššie tlaky a teploty p. Šedý doporučuje zliatinu cínu so striebrom. Takúto tiež používajú niektoré firmy na hromadné pájanie, je však podstatne drahšia.
M.Murín


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: ned 27 říj 2013 0:28 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 22 kvě 2006 21:52
Příspěvky: 457
Karma:
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 261
Ziskaná ocenění: 43
Klampiarsky cín obsahuje olovo a pokiaľ viem kompozit ktorý navrhuje Šedý obsahuje cín, striebro a zinok ale žiadne olovo. čistý cín sa dá zohnať v elektrotechnickom priemysle kde sa ním letuje, to viem a neviem o tom, že sa niekde používa na letovanie aj zliatina so striebrom takého vysokého obsahu (15 - 20 %) no nepredpokladám, že je to niekde kde sa pracuje s polovodičmi, lebo striebro musí zákonite zvýšiť teplotu tavenia zliatiny a to je nežiadúce. Pred rokmi keď som prvý krát naďabil na prácu pána Šedého on tam aj spomínal kde sa dá kúpiť vhodný kompozit no jednak si to dnes už nepamätám a jednak to bola nejaká česká firma. Preto som sa pýtal, či niekto nemá známosť kde sa to dá kúpiť na slovensku. Kompozície na trecie ložiská majú úplne iné zloženie. Waldes.

_________________
Nieje nič nové, len zabudnuté ...


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Výroba elektřiny pro domácnost
PříspěvekNapsal: ned 27 říj 2013 8:45 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 06 úno 2007 20:04
Příspěvky: 1851
Images: 0
Karma: 31 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 799
Ziskaná ocenění: 300
Pájka stříbrná třeba http://www.svarshop.cz/index.php?option ... 1&Itemid=7
slitinu si dělá sám.
:pivko:


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011