Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je stř 17 črc 2019 19:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 940 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Protibežné vrtule
PříspěvekNapsal: úte 02 říj 2012 18:09 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
django1 píše:
Akord píše:
.............. ktorej listy majú zhodnú štíhlosť (šírku listu na konci listu). ......
Štíhlost je poměr rozpětí křídla k jeho střední hloubce.
Jen pro přesnost, aby to někdo nevzal tak, že štíhlost je rovna šířce konce listu :)
Ano, pri daném prumeru vrtule z toho plyne, že štíhlost je úmerná šírce konce listu. (s dostačující presností pro prípad bežných profilu vetrných vrtulí.)


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: úte 02 říj 2012 18:23 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
rebaco píše:
Tu je video s rovnakými vrtuľami...
Hlučnosť dvojice vrtulí, alebo vrtule so stĺpom je úmerná ich vzdialenosti, a bude závisieť aj od nastavenia a typu profilu. Nepísal som, že dvojica vrtulí znamená automaticky vyšší hluk.

V 2. videu nevidím na rôznosť vrtulí mechanický dôvod, ale mohlo sa ukázať, že nerovnaké otáčky dajú menší (nesynchronizovaný) hluk.

A aj marketing sa potrebuje vyjadriť.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: vyvážení a druhy kolotoču
PříspěvekNapsal: čtv 04 říj 2012 20:54 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 30 zář 2012 15:33
Příspěvky: 10
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 0
Akord píše:
(Magnusuv valec jsem zkoušel jako model, ale nepresvedčil me.)


Môžem sa spýtať akým spôsobom si skúšal Magnusov valec a prečo nepresvedčil ?


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pát 05 říj 2012 10:15 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Skúšal som malý model v prúde vzduchu z veľkého ventilátora. Tak pred 10 rokmi. Vztlak nebol tak veľký, aký som čakal (udáva sa niekoľkonásobok ekvivalentného profilu), a bolo to nákladné. Nedosiahol som ani toľko, čo profil, otáčky asi 5000/min, priemer valca okolo 60mm, dĺžka okolo 200mm. Máš lepšie výsledky?


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pát 05 říj 2012 10:47 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 30 zář 2012 15:33
Příspěvky: 10
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 0
Nerobím experimenty, len nahlas uvažujem.
Skúšal si aj meniť otáčky valca pri konštantnom prietoku vzduchu a ak áno čo to spravilo?

V zahraničí sú už prvé lastovičky s Magnus efektom:
http://www.mecaro.jp/eng/index.html

Otázne je, akú optimálnu rýchlosť majú mať otáčajúce valce voči otáčkam rotora.
Tiež samotný tvar valcov, či nie je trebárs lepší kužeľový tvar.
Takisto koniec listov treba vhodne tvarovať kvôli minimalizácii strát.
To všetko vyžaduje testy a more času.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pát 05 říj 2012 13:33 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Tak prvé lastovičky to sotva, keď boli urobené lode, čo mali miesto plachiet rotujúce valce. Sledovalo sa zmenšenie spotreby, zlepšenie ovládateľnosti. Pozitíva sa nenaplnili tak, aby sa to oplatlo. O Magnusových valcoch píšu už napr. v knihe Kašpar, Vetrné elektrárny a motory, a ďalších, už v povojnových rokoch, pokusy boli myslím ešte pred vojnou.

Kužeľ isto nie, keďže ide o vzájomnú rýchlosť, používajú sa iba čelá na zamedzenie "indukovaného odporu", podobne ako vinglety na krídlach, alebo čelá savoniusových rotorov.

Optimálna rýchlosť vyplýva najprv z návrhu vrtule. Je možné si spočítať normálnu vrtuľu, kde šírka listu zodpovedá vztlaku Magnusových valcov.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pát 05 říj 2012 16:37 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
Tak prvé lastovičky to sotva, keď boli urobené lode, čo mali miesto plachiet rotujúce valce.
Spíš chrousti, než vlaštovičky. Osobně to vidím tak, že Magnus používá více méně Coanda efekt stejně jako Teslova turbina a nic moc po tom co se týče efektivnosti není. Nějak to fachá a je to svým způsobem zajímavá věc, ale tudy podle mne cesta rozhodně nevede, exponenciálně tím míň, čím menší je rychlost větru.

S pozdravem, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: PROJEKT STAVEBNICE MALÉ VĚTRNÉ ELEKTRÁRNY
PříspěvekNapsal: sob 06 říj 2012 15:17 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
psmvee píše:
kontakt na sdružení je psmvee(zav.)volny(tečka)cz
Ještě něco málo k základní podmínce přihlášení zájemce do projektu a k volbě tvaru větrné turbíny a její výrobě:
- Od zveřejnění nabídky k účasti na projektu se stává, že zájemce má vážný zájem o účast na něm (například jeden fotograf), ale nějak nesplňuje základní podmínku, tj. že musí mít alespoň obecné povědomí o složení klasické malé větrné elektrárny a aby byl schopen zajistit obstarání některé části pro uskutečnění projektu.
Tak jsem se dovedel pod rouškou umelé slušnosti, že ani já takovou podmínku nesplňuji, protože vyrábím alternátory.
Považuji proto podobné príspevky spíš za PR nahánení ovcí pomocí cizího účtu. Krome toho jsem se ješte dovedel, že rešení konceptu vetrné elektrárny má smysl.
Mužu si sem dát reklamu taky? Delám sdružení zabývající se alternátory a "príslušenstvím" :color: .


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: PROJEKT STAVEBNICE MALÉ VĚTRNÉ ELEKTRÁRNY
PříspěvekNapsal: sob 06 říj 2012 19:58 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: úte 29 kvě 2012 7:38
Příspěvky: 317
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 4
Ziskaná ocenění: 61
Akord píše:
Tak jsem se dovedel pod rouškou umelé slušnosti, že ani já takovou podmínku nesplňuji, protože vyrábím alternátory.


Klid sire.
Umím udělat model, formu a finální výrobek z kompozitu.
Protipól výpočtu a geomorfologické podmínky mé lokality mě nemotivují k účasti.
Nicméně, pokud by sdružení hledalo výrobce listu podle dodaných parametrů ( rozpětí, hloubka a profil u kořene a na koi listu ) jsem ochoten se za náklady* zůčstnit na projektu.

*za náklady pro aktivní účastníky. Pro ostatní s platbou za práci a rizika ( práce s epoxidem vede k alergii )

_________________
Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: stř 10 říj 2012 23:23 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 30 zář 2012 15:33
Příspěvky: 10
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 0
Akord píše:
Savonius ani Darrieus nejsou kroucené, a tím jsou dost hlučné proti vrtuli. Nikde jsem tam nevidel udelanou regulaci proti vichrici, pokud tam není, tak to vichrice temer spolehlive odpraví, je to jen otázka času a početnosti.


Dá sa tá hlučnosť nejako zmierniť u Darrieusa ?
Regulácia je problém len u fí /troposkien/ tvaru, H a delta /trojuholník/ sa dajú bez problémov.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: stř 10 říj 2012 23:46 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Akord píše:
Savonius ani Darrieus nejsou kroucené, a tím jsou dost hlučné proti vrtuli.

O niečo skôr som napísal aj toto
Akord píše:
28 led 2008 19:28 Podobný problém má Darrieus a Savonius, ale v podstatne menšej miere, a navyše sa dajú zakrútiť
takže zrejme ide buď o komentár na klasické verzie, alebo na predtým zobrazené.

Samozrejme Savonius aj Darrieus sa dajú plynule zakrútiť, alebo aspoň skokovo členiť.

H, ani D nie je bez problémov, vyžaduje pomocné prvky na zachytenie veľkých odstredivých síl, veľké momenty zotrvačnosti, namáhania v nevýhodných smeroch

django1: zaujímavá ponuka


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: stř 10 říj 2012 23:48 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
rebaco píše:
Akord píše:
Savonius ani Darrieus nejsou kroucené, a tím jsou dost hlučné proti vrtuli. ..


Dá sa tá hlučnosť nejako zmierniť u Darrieusa ?..

Hlučnost dost výrazně snižuje u obou typů právě to "kroucení", které Akord popírá. Tím kroucením myslím takové "zvrtulení" hran, při kterém vítr nabíhá na činnou plochu postupně, čímž se sníží rázy. Je možné, že Akord má na mysli jiné kroucení.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: čtv 11 říj 2012 7:40 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Nejsem si vedomý, že bych nekteré "jiné" kroucení poprel, napsal jsem, že kroucení nemá buď klasická základní verze, nebo verze na obrázku, blíže si nevzpomínám. Ve smyslu pootočení prurezu po kružnici se stredem v osi rotace, podél osy rotace. Teda jako bych chytil rovný Savonius/Darrieus na jedné strane osy ho ukotvil, a druhou kroutil. Nebo nakrájel jako salámu na hrubé kolečka a pak pootočene "slepil". Pod kroucením jsem myslel toto, nevím, jaké kroucení by ješte mohlo být jiné, prípadne upresni. Samotný list Fí Darrieusu pokud vypadá kroucene, tak je to spíše optický klam pri zobrazení, jeho list ve smeru osy není duvod kroutit, aspoň nevím o tom, že by se tak delalo.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pon 15 říj 2012 15:56 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 30 zář 2012 15:33
Příspěvky: 10
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 0
Napadol ma jednoduchý spôsob ako zvýšiť výkon veternej elektrárne.
Od určitého priemeru rastie cena čepelí /listov/ s 2,3-2,7 mocninou ich dĺžky, pričom výkon sa zvyšuje len s 2 mocnicnou.
Ak sú listy také drahé, možno by stálo za úvahu nasadiť ich ďalej od rotoru cez neaktívny nosník dĺžky 20-100% listu.
príklad:
1. bez nosníka: dĺžka čepele 50m, opisovaný priemer 100m, čistá zametaná plocha 7854 m2.
2. s 25m nosníkom: dĺžka čepele 50m, opisovaný priemer 150m, čistá zametaná plocha 15708 m2.
Energetický zisk je 100%.
Otázna je ešte veľkosť odstredivých síl a návrh samotného nosníka, či je to vôbec reálne a rentabilné.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrná elektrárna (levně)
PříspěvekNapsal: pon 15 říj 2012 16:31 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: úte 29 kvě 2012 7:38
Příspěvky: 317
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 4
Ziskaná ocenění: 61
Ten " nosník" se jmenuje trámec.
Musíš vhodně navrhnout tvar trámce a jeho přechod na list, aby ti nerostly přechodové odpory a odpor trámce aby nesnižoval výkon.

vždy platí - něco za něco.

_________________
Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 940 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011