Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pát 18 říj 2019 11:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 130 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Tvar sondy
PříspěvekNapsal: čtv 23 říj 2008 3:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
Akord píše:
....Ak je však výstupná impedancia sondy nižšia ako povedzme 10 kiloohmov, tak to príliš kompenzovať netreba, a ak menej ako 1kilohm, tak je kompenzácia prakticky zbytočná.......


Jsou objednané senzory CY-SH80 a ty mají výstupní impedanci řádově 2,5Kohmů. Přišla i potvrzená objednávka a včetně dopravy nás vycházejí senzory na 3,75Euro / ks, což je myslím docela dobré. Necelé kilo za senzor, který měl původně stát řádově řádově 75 liber a ještě bez dopravy, protože ty původní za 6-7 liber amíci pro tuto aplikaci nedoporučovali. Příští týden se to bude platit, takže do 14ti dní bych je měli mít doma. :eclap: :jump: :hip: :bye: :ewhistle: :pivko:

P.S. ještě k té délce, asi jsem to špatně nakreslil, ale měl jsem na mysli vzdálenost senzoru od rukojítka se zesilovačem a nikoliv od samotného měřáku, ta bude samozřejmě něco kolem 1m, aby si ho člověk nezdrcnul na zem když se pohne.
Dotaz na Akorda / a nejen něho /: jaký je tvůj názor, přívody od zesilovače k senzoru 2x kroucenou dvoulinkou / jsou potřeba 2páry / a jako výztuhu, aby se to dalo ohnout do nějakého tvaru použít silnější měděný drát a celé zatavit do smršťovací bužírky? To by nemuselo dělat neplechu, myslím s ohledem na deformaci mag. pole? A pokud ne Cu drát tak co jako výztuhu?

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 23 říj 2008 20:41 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Napájení sondy není potreba ani stínit ani kroutit. Lze použít telefonní nebo signálové kablíky 2x2 mírne kroucené, prípadne i stínene, pro DC i ploché (vnejší žíly napájení, vnitrek signál). Nebo na signál mikrofonní kablík se 2 žilami společne stínenými a na napájení 2linku. Možností je víc.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 23 říj 2008 22:43 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Akord píše:
Napájení sondy není potreba ani stínit ani kroutit. Lze použít telefonní nebo signálové kablíky 2x2 mírne kroucené, prípadne i stínene, pro DC i ploché (vnejší žíly napájení, vnitrek signál). Nebo na signál mikrofonní kablík se 2 žilami společne stínenými a na napájení 2linku. Možností je víc.


Podľa doporučeného zapojenia by stačili 3 drôty: +5V, 0V a výstup. Teda mal by stačiť tienený 2 žilový káblik. Tienenie by bolo na 0V. A čo sa týka max. frekvencie, tak podľa aplikácií pre CY-HS80 to bude sotva 50 kHz a možno ešte menej.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 27 říj 2008 0:06 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Pozeral som sa ešte raz na ten datasheet HS80, kedže Elektro napísal, že výstup je proti zemi, lebo ma to prekvapilo. Normálne je výstup čidla symetrický, napovedá tomu aj tabuľka Terminal connection na strane 4. Príklad na strane 5 však so symetriou zjavne nepočíta, a mám podozrenie, že zapojenie nie je vhodné. V prípade, že je pripojený zdroj prúdu medzi piny 1 a 4, tak na 2 a 3 musí byť orientačne polovičné napätie, inak zaťažujem sondu nesymetriou, bez záruky na hodnotu. Pin 2 je v zapojení spojený so zemou, čo nepovačujem za správne. Mal by byť zapojený iba na koniec odporu R2, a nie na zem. Napätie na výstupe OZ bude potom dané voči tomu pinu 2, čo vyžaduje ďalší OZ na normálne spracovanie, alebo pripojenie digitálneho meráka s väčším vstupným odporom, čo tiež nie je problém.
Zosilnenie je 1+R1/R2.
Iná možnosť je všetko nechať, iba pin 4 zapojiť na -4V a pin 1 na +4V, teda použiť symetrické napájanie sondy (prípadne menej, max udávajú 8V).

Resumé:Bolo by treba vyjasniť, či je možné výstup sondy zapojiť nesymetricky (jeden z výstupov pripojiť na zem), z datasheetu to nie je jednoznačné, je spor medzi tabuľkou a schémou.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 28 říj 2008 10:16 
Zdar - chtel sem se zeptat jak si dopadle s objednavanim tech senzoru CY-P15A (nebo tech druhejch). Jeste nez sem si precet tohle forum tak sem tam psal, ale jeste mi neodpovedeli (je to jen par hodin, ale doufam ze se ozvou). Potrebuju ty hallovky na diplomku (pristroj mereni mag. pole), tak jestli muzu s tema sondama od nich tak nejak pocitat. Jo a jetse si se zminoval o tech sondach z mechanik, myslis ze by se daly pouzit??? Ja je zavrhl na zacatku, protoze sem nevedel typ a psat diplomku bez datasheetu k soucastkam je vo hubu - diky zaodpoved. :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 29 říj 2008 5:35 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
Anonymous píše:
.....(je to jen par hodin, ale doufam ze se ozvou). .......

Záleží na tom, komu si psal, já psal na technickou podporu Dr.-Ing. Habil. Jigou Liu, a vcelku jsem neměl žádné problémy. Sice to chvíli trvá /1-2 dny/, ale je daleko komunikativnější než pudinkové nebo mekáči. Asi pro tebe nejideálnější by bylo, kdyby jsi měl někoho v německu a ten to mohl za tebe tam zaplatit na poště, protože mají poštovní spořitelnu, jinak platba a doprava stojí docela balík. Na senzory z disketových mechanik datasheety asi neseženeš, ne že by nebyli, ale nenajdeš přesné označení. Ale co jsem zkoušel z 5/14" tak jsou docela blbovzdorné a dají si líbit vcelku dost a byly schopné měřit od 00nic až po žádově 1,5T. Samo že nevím s jakou přesností a hlavně linearitou. Netuším. :bye:

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 29 říj 2008 5:51 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
Akord píše:
......Resumé:Bolo by treba vyjasniť, či je možné výstup sondy zapojiť nesymetricky (jeden z výstupov pripojiť na zem), z datasheetu to nie je jednoznačné, je spor medzi tabuľkou a schémou.

Rozpor ani není, pakliže potřebuješ měřit pole jedné polarity. Problém nastane, když se polarita pole obrátí, nebo je potřeba měřít st pole. Dané zapojení je spíš vhodné / podle mého názoru / pro provoz jako switch s komparátorem na výstupu a ne lineární snímání. Otázkou je jak je to s linearitou při nesymetrickém zapojení , tak jak je to v datasheetu. V každém případě, to není košer. Ideální je napájet senzor ze zdroje proudu třeba LM 334 a symetrické výstupy zpracovávat symetricky napájeným OZ. Pak není problém s polaritou ani s st polem. :bye: :pivko:

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 29 říj 2008 20:22 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Barbucha: Souhlasím, s doplnením, že výstup základní hallovy sondy je vždy symetrický i pri snímání jedné polarity. Pokud tam nejsou další prvky, nebo nejaká finta, pak zapojení není zcela korektní.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř 29 říj 2008 21:01 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Akord píše:
Barbucha: Souhlasím, s doplnením, že výstup základní hallovy sondy je vždy symetrický i pri snímání jedné polarity. Pokud tam nejsou další prvky, nebo nejaká finta, pak zapojení není zcela korektní.

Napadla ma jedna vec. Čo ak ten senzor meria len intenzitu MG poľa a nie aj jeho polaritu? Potom bude na výstupe vždy len kladná polarita signálu.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 30 říj 2008 0:41 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Elektro píše:
... ak ten senzor meria len intenzitu MG poľa a nie aj jeho polaritu? Potom bude na výstupe vždy len kladná polarita signálu.
Sporná je linearita pri nesymetrické záteži, polarita by nemela mít vliv. Z principu Hall.sondy je dosti nezvyklé vyhýbat se polarite, to by predpokládalo další prvky na čipu.Pokud to však je, jak predpokládám.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 30 říj 2008 8:26 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Akord píše:
Elektro píše:
... ak ten senzor meria len intenzitu MG poľa a nie aj jeho polaritu? Potom bude na výstupe vždy len kladná polarita signálu.
Sporná je linearita pri nesymetrické záteži, polarita by nemela mít vliv. Z principu Hall.sondy je dosti nezvyklé vyhýbat se polarite, to by predpokládalo další prvky na čipu.Pokud to však je, jak predpokládám.

Takže, ak som správne pochopil na stránke http://sk.farnell.com/jsp/search/browse ... tid=278895, tak pri nulovom MG poli je na výstupe 1/2 napájacieho napätia a v prípade Južného +Mg poľa napätie na výstupe stúpa a naopak. Z toho vyplýva, že výstupné napätie zo senzora je kladné a podľa orientácie MG poľa stúpa, alebo klesá od polovice napájacieho napätia.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 30 říj 2008 13:34 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
Elektro píše:
....Takže, ak som správne pochopil na stránke http://sk.farnell.com/jsp/search/browse ... tid=278895, tak pri nulovom MG poli je na výstupe 1/2 napájacieho napätia a v prípade Južného +Mg poľa napätie na výstupe stúpa a naopak. Z toho vyplýva, že výstupné napätie zo senzora je kladné a podľa orientácie MG poľa stúpa, alebo klesá od polovice napájacieho napätia.

Takliže máš na mysli A1302 tak při B=0T je výstupní napětí polovina napájecího a podle polarity pole výstup stoupá, nebo klesá. Ale tento senzor má v sobě již elektroniku, není to samostatný HALL chip, jako je CY-SH80.

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 30 říj 2008 13:43 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 19 črc 2007 12:52
Příspěvky: 434
Karma:
Bydliště: Banskobystrický kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 3
Ziskaná ocenění: 3
Barbucha píše:
Elektro píše:
....Takže, ak som správne pochopil na stránke http://sk.farnell.com/jsp/search/browse ... tid=278895, tak pri nulovom MG poli je na výstupe 1/2 napájacieho napätia a v prípade Južného +Mg poľa napätie na výstupe stúpa a naopak. Z toho vyplýva, že výstupné napätie zo senzora je kladné a podľa orientácie MG poľa stúpa, alebo klesá od polovice napájacieho napätia.

Takliže máš na mysli A1302 tak při B=0T je výstupní napětí polovina napájecího a podle polarity pole výstup stoupá, nebo klesá. Ale tento senzor má v sobě již elektroniku, není to samostatný HALL chip, jako je CY-SH80.

Ten samotný senzor má tak isto stály snímací prúd a tento sa v prítomnosti MG poľa znižuje, alebo zvyšuje (podľa polarity MG poľa), ale je stále nad nulou. Teda ak jeho snímací prúd je 1 mA, tak pri +MG poli stúpa a pri -MG poli klesá, ale stále je nad nulou (nedosahuje zápornú hodnotu snímacieho prúdu) a na predpísanom zaťažovacom odpore vytvára kladné napätie úmerné MG poľu.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 30 říj 2008 20:15 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Musím zopakovať, že mi nešlo o polaritu, je úplne jedno, aká je. Išlo mi o to, že symetrický výstup potrebuje pripojiť na symetrický vstup. Podobné je to prípadu mostíka, ktorý je dvomi uzlami napájaný a z druhých dvoch meriame signál. Nie je možné jeden z meracích uzlov mostíka spojiť s iným, napájacím. Aj keď to nie je presne ten istý prípad, predsa len tento mostíkový efekt v čidle môže nastať. Ide o to, ako veľmi je významný. Nebrať výstup z hallovej sondy určenej na meranie ako z mostíka sa mi vidí nesprávne. Ešte tak na získanie impulzu, alebo dvojstavovej hodnoty prosím. Na meranie tomu zatiaľ neverím, chýbajú mi ďalšie argumenty, alebo upresnenie v datasheetoch.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Senzory na měření mag, indukce
PříspěvekNapsal: úte 11 lis 2008 10:06 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 19 črc 2008 3:10
Příspěvky: 611
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 64
dobrého dne vespolek, konečně za poslední dobu jedna dobrá a potěšující správa. Senzory jsou již na cestě a do konce týdne bych je měl mít už konečně u sebe. Asi to nebudu komplikovat a podělení čekajících nechám na sraz. Pokud se někdo, kdo máte senzory objednané nedostavíte na sraz, tak mi pošlete přes SZ adresu kam vám je mám poslat. mějte se. :hip: :jump: :laugh: :bye: :pivko: :smoke:

_________________
Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 130 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: MSN [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011