Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pát 18 říj 2019 10:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 113 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Termoelektrický jev – přeměna tepla na el. proud
PříspěvekNapsal: úte 28 srp 2007 17:36 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Seebeckův jev, Peltierovy články a další...

...pokračování z "Fotovoltaika" :)

Máte k tomu někdo co říct? Efektivnost - součástky, parametry, dostupnost...

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: peltiery
PříspěvekNapsal: úte 28 srp 2007 19:07 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 29 lis 2006 19:10
Příspěvky: 201
Karma:
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 24
Co k tomu říci.. účinnost mizerná, cena vysoká, poruchovost vysoká... Pracuji s nimi každodenně.

_________________
Ještě u elektrotechnickýho vesla, ňákou dobu moh by sedět Tesla.


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: peltiery
PříspěvekNapsal: úte 28 srp 2007 19:38 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 14 bře 2007 11:52
Příspěvky: 284
Karma:
Bydliště: Valtice
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
Edgar píše:
Co k tomu říci.. účinnost mizerná, cena vysoká, poruchovost vysoká... Pracuji s nimi každodenně.

Cau Edgare,
Netreba zacinat tema negativne. :enaughty:
Oba dva druhy zarizeni jsou ze strasne kratko zivotnosti a vydrzi asi 20 a vice let. 8)
pro zajimavost:
http://technet.idnes.cz/co-delaji-nejsl ... vesmir_vse
Vytazek:
Termoelektrické generátory zvolna degradují: příkon po startu byl 475 W, koncem roku 1995 byl 341 W (resp. 345 W), koncem roku 2000 byl 315 W (resp. 317 W), v létě 2006 asi 290 W (resp. 291 W), takže při postupném odpojování přístrojů po roce 2016 by měla „šťáva“ vystačit nejméně do roku 2020. Slabý rádiový signál „majáku“ by měl být registrovatelný do roku 2025. Definitivní konec představuje zřejmě doba, kdy sluneční čidlo přestane rozlišovat Slunce od ostatních hvězd, tedy kolem roku 2030...
naokraj: vyletel r. 1977 cca.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Radioizoto ... r%C3%A1tor
a jeste jeden dobrej:
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2007011917

Pokud se pletu opravte mne.

_________________
Svět zboř! Já budu stát.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Seebeck
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 10:16 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Seebeckův jev je popsaný zde:

http://www.converter.cz/tabulky/seebeck.htm

Akorát tomu prostě nechápu...

To jako mám dva dráty (vodiče) třeba měděný, a ty, když je budu mít spojený (jak to oni poznají, že jsou spojený?) a jeden spoj budu zahřívat, tak se mi tam někde bude indukovat proud? A kde ho budu odebírat nebo měřit? V bodě A a B?

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Seebeck
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 10:23 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 14 bře 2007 11:52
Příspěvky: 284
Karma:
Bydliště: Valtice
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
Palo píše:
Seebeckův jev je popsaný zde:

http://www.converter.cz/tabulky/seebeck.htm

Akorát tomu prostě nechápu...

To jako mám dva dráty (vodiče) třeba měděný, a ty, když je budu mít spojený (jak to oni poznají, že jsou spojený?) a jeden spoj budu zahřívat, tak se mi tam někde bude indukovat proud? A kde ho budu odebírat nebo měřit? V bodě A a B?

tady je to lepe videt.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Termoelektrick%C3%BD_jev

_________________
Svět zboř! Já budu stát.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Seebeck
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 11:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
xzzzx píše:

Pochopil jsem to tak, že musím mít dva vodiče, z různých materiálů (viz asi nějaká tabulka)... V místech, kde jsou spojené, je v jednom spoji zahřívám a v druhém ochlazuji. Jeden ze vodičů přeruším, abych mohl odebírat napětí.

** Je to správně? **

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Seebeck
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 11:39 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: úte 08 srp 2006 19:01
Příspěvky: 4205
Karma: 38 
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 41
Ziskaná ocenění: 454
Vodiče nabízí zde:

http://www.omegaeng.cz/ppt/pptsc.asp?re ... I_CC_CY_AL

_________________
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Seebeck
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 11:58 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 14 bře 2007 11:52
Příspěvky: 284
Karma:
Bydliště: Valtice
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
Palo píše:

Palo mrkni na tohle!!!
http://moon.felk.cvut.cz/~pjv/Jak/_phys/f577/start.html
Pohrej si stim appletem dole na strance! ;)

_________________
Svět zboř! Já budu stát.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: termočlánky
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 14:00 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 28 lis 2005 2:25
Příspěvky: 1140
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 34
Ziskaná ocenění: 98
jako nejlepší z tabulky se jeví NiCr-CuNi, ch-ko, při maximální teplotě 890 stupňů je schopen vytvořit potenciál 60mV, to je pro napětí 6V třeba 100ks zapojených sériově. Jaký ale proud jsou schopné tyto články dodávat řekněme na 1mm2 plochy spoje?

Jeff


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: termočlánky
PříspěvekNapsal: stř 29 srp 2007 20:13 
jeff píše:
jako nejlepší z tabulky se jeví NiCr-CuNi, ch-ko, při maximální teplotě 890 stupňů je schopen vytvořit potenciál 60mV, to je pro napětí 6V třeba 100ks zapojených sériově. Jaký ale proud jsou schopné tyto články dodávat řekněme na 1mm2 plochy spoje?

Jeff

Proud zdroje (termočlánku) se dá spočítat z jeho vnitřního odporu. Závisí tedy na použitém materiálu, průřezu a délky termočlánku.
V jedné knize jsem četl že se termočlánek používal (možná ještě používá) v některých plynových topidlech kde hlídaly hoření věčného plamínku a hlavního plamene. Pokud plamen zhasnul tak termočlánek přestal vyrábět proud a elektomagnetický ventil plynu se zastavil. Termočlánek v tomto topidle dává velmi malé napětí, ale hodně velký proud kterým dokáže ovládat elektomagnetický ventil.


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku: záťaž termočlánku
PříspěvekNapsal: čtv 30 srp 2007 0:25 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Presne tak. Dodávam, že najviac výkonu termočlánok dodá, ak sa odpor záťaže zhruba rovná odporu termočlánku. To treba mať na mysli pri počítaní toho maximálneho prúdu.
Teda treba odpor termočlánku rátať 2x, nie ako do skratu.
Takže prud=napatie/(2xodportermočlánku) . Asi 10x väčšie napätie a hlavne účinnosť
má polovodičový termočlánok, kompromisne CuNi(konštantán)/ZnSb, alebo
rôzne novšie typy, záleží o ktorú oblasť teplôt ide. Už som na fóre niečo o termočlánkoch písal, účinnosť kovových je tak bežne maximálne 0.2 percenta, polovodičových zhruba asi 2 až 10 percent, podľa teploty a technologickej náročnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: záťaž termočlánku
PříspěvekNapsal: pát 31 srp 2007 16:29 
Akord píše:
Presne tak. Dodávam, že najviac výkonu termočlánok dodá, ak sa odpor záťaže zhruba rovná odporu termočlánku. To treba mať na mysli pri počítaní toho maximálneho prúdu.
Teda treba odpor termočlánku rátať 2x, nie ako do skratu.
Takže prud=napatie/(2xodportermočlánku) . Asi 10x väčšie napätie a hlavne účinnosť
má polovodičový termočlánok, kompromisne CuNi(konštantán)/ZnSb, alebo
rôzne novšie typy, záleží o ktorú oblasť teplôt ide. Už som na fóre niečo o termočlánkoch písal, účinnosť kovových je tak bežne maximálne 0.2 percenta, polovodičových zhruba asi 2 až 10 percent, podľa teploty a technologickej náročnosti.


Polovodičový termočlánek se mi nepodařilo najít, co to je? Termistor to být nemůže ten mění svůj odpor v závisloti na teplotě a jinou podobnou součástku neznám, nebo to je Peltierův článek?


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku: Re: záťaž termočlánku
PříspěvekNapsal: pát 31 srp 2007 16:47 
Offline
Starší člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 01 lis 2006 11:05
Příspěvky: 101
Karma:
Bydliště:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
tom píše:
Akord píše:
Presne tak. Dodávam, že najviac výkonu termočlánok dodá, ak sa odpor záťaže zhruba rovná odporu termočlánku. To treba mať na mysli pri počítaní toho maximálneho prúdu.
Teda treba odpor termočlánku rátať 2x, nie ako do skratu.
Takže prud=napatie/(2xodportermočlánku) . Asi 10x väčšie napätie a hlavne účinnosť
má polovodičový termočlánok, kompromisne CuNi(konštantán)/ZnSb, alebo
rôzne novšie typy, záleží o ktorú oblasť teplôt ide. Už som na fóre niečo o termočlánkoch písal, účinnosť kovových je tak bežne maximálne 0.2 percenta, polovodičových zhruba asi 2 až 10 percent, podľa teploty a technologickej náročnosti.


Polovodičový termočlánek se mi nepodařilo najít, co to je? Termistor to být nemůže ten mění svůj odpor v závisloti na teplotě a jinou podobnou součástku neznám, nebo to je Peltierův článek?

presne, peltieruv clanek je polovodic! ;)

_________________
Who told you, you could do this like that?


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: záťaž termočlánku
PříspěvekNapsal: pát 31 srp 2007 21:44 
wh173 píše:
presne, peltieruv clanek je polovodic! ;)


To já vím, ale nevím jestli tím polovodičovým termočlánkem myslel Peltierův článek nebo něco jiného. Ani se mi nepodařilo vypátrat jestli Peltierův článek může fungovat jako zdroj el. enegie.
Kolik energie dá potom Peltierův článek z autochladničky s parametry které odhaduji na 12V, 30W při rozdílu teplot 20C, když na něm vytvořím rozdíl teplot 20C? Těch 12V, 30W zněj asi nedostanu že?


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku: strojek v chladiči
PříspěvekNapsal: sob 01 zář 2007 23:19 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Aj tak je v tom chaos. Keď žil Peltier, ešte polovodičové termočlánky neboli.
Ale dnes sa po ňom volajú, lebo pracoval na termočlánkoch.
Akýkoľvek (aj polovodičový) termočlánok môže ohrievať a chladiť (podľa smeru prúdu),
a tiež vyrábať elektrinu. Ide len o to, s akou účinnosťou v jednotlivých prípadoch.
V GM-electronic predávali za pár sto Kč peltierove články na chladenie procesorov v PC.
Skúšal som to, ale samozrejme ak článok znesie 30W, tak ich väčšinou nevie vyrobiť.
Už si presne nepamätám, či som z toho dostal aspoň pár wattov, ale naštvali ma, lebo
som čakal väčšiu účinnosť, keďže podobné seriózne polovodičové mali cez 5 percent.
Problém je v tom, že neznesú príliš nad 100 stupňov, aj v tom, že je ťažké priviesť
pomerne značný tepelný výkon do malej plochy. Keď si niekto myslí, že mu k tomu bude
stačiť medený, alebo hliníkový chladič, tak by som ho upozornil, aby spozornel.
Na chladenie ešte, ale článok je pomerne vodivý, a mal som problém aj s veľkým hliníkovým blokom, aby som zaistil na článku patričný rozdiel teplôt. Ak by náhodou niekto chcel
pripomenúť blok striebra, a že už tepelne vodivejšie materiály neexistujú, tak aj keď materiály nie, existujú tepelné rúry(hot pipe), ktoré sú ekvivalentne schopné preniesť podstatne viac tepla, než meď.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 113 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011