Topení dřevem

Praktické poznatky a projekty uživatelů tohoto fóra.
Odpovědět
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Kamna1.jpg
Vevnitr neni nic... promin, fotka ted nebude, protoze topim :) a ano, nahore jsou dve plotynky, na jedny je celou zimu hrnec s vodou...
Tohle tu jsou ty nejlevnejsi kaminka, pod $200. Je to tezka litina a krome ni na nich neni vubec nic zajimavyho, ale topi, drivi spalujou vetsinou dokonale, jenom kdyz je moc dlouho skrtim, tak mi zbyde troska drevenyho uhli. :good:
Navic me hrozne bavi prace kolem drivi, tak mam radost 2x :eclap:
Koukam, ze ty fotky mi jdou stale jednim smerem - hur a hur :oops:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Slavku, tak tudle historii jsem neznala... a ja myslela, ze tu rost jeste nevymysleli! :epray:


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od Slavek Krepelka »

ceskymo píše:Slavku, tak tudle historii jsem neznala...
Přesně pro to jsem si kamna udělal svého času vlastní, s roštem, popelnikem, sekundárním i terciálním vzduchem a turbulentním teploušem před komínem, jednak na druhotné a terciání spalování a jednak na využití co nejvíc tepla i ze spalin. To podle toho, jaký bylo dřevo, jak vyschlý a v jaký fázi po zatopení, či přiložení. Jinak už každá parní lokomotiva měla rošt. To víš, že ho rošťáci vymysleli taky :ewhistle: poté, co ho viděli v Evropě.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od poota »

Vevnitř bude nejspíš trochu šikmý deflektor jenom kousek pod horní plochou, před jeho přední hranou je škvíra, kterou jdou spaliny pod horní plotnu. Ty kulaté plotýnky mívají zespoda výstupky, aby se ohřívaly víc než okolní plocha.
A fotky jsou dobré, vždyť to není fotografická soutěž :good:

Ono je to sice přesně tak, jak píše Slávek, ale přece jenom trošku jinak :)

Původně se dělala kamna s roštem, pod který se přiváděl jako jediný tzv. primární vzduch. Hoření nebylo příliš dokonalé a tak roštem propadávalo značné množství popela do popelníku, který se odnášel vysypávat. Výhodou bylo to, že se takhle dalo topit nepřetržitě třeba celou zimu.
Dalším vylepšením tohoto systému bylo přivádění dalšího vzduchu, tzv. sekundárního, nad hořící palivo. Tím se docílilo lepšího spalování dřeva a menšího množství popela. Postupně se přišlo na to, že dříví shoří lépe a je z něj míň popela, když se po roztopení úplně uzavře primární vzduch a oheň se reguluje jenom škrcením vzduchu sekundárního. Tyto zkušenosti vedly až k vypuštění roštu, zrušení přívodu primárního vzduchu a k topení jenom na vzduch sekundární, jehož přívod se přesunul do spodní části přikládacích dvířek.
Aby spaliny neodcházely rovnou do komína, používá se pod horní plotnou deflektor, který odkloní spaliny dopředu tak, aby před odchodem do komína ještě omývaly a patřičně ohřívaly i horní plotnu.
Tento způsob se sice osvědčil, ale přesunutím přívodu vzduchu dolů se přece jenom zhoršilo spalování, takže spaliny obsahovaly ještě nedokonale spálené částice. Tento problém se tedy řešil přívodem dalšího, tentokrát terciárního, vzduchu v horní části dvířek, tedy před přední hranu deflektoru. Jedinou chybou tohoto vylepšení bylo ochlazování spalin čerstvým vzduchem, což odstranil další systém. Ten přivádí terciární vzduch oklikou, nejčastěji mezerou před zadní stěnou ohniště, kde se předehřívá a vypouští se do špiček plamenů pod spodní stranou deflektoru drobnými otvory, uspořádanými nejčastěji ve dvou řadách.
Kamna tohoto typu hoří čistě téměř bez viditelného kouře, a také dokonaleji spalují dřevo, takže popela je opravdu málo. Určitým problémem je roztápění, protože studené dno spalovacího prostoru palivo ochlazuje a chvíli trvá, než se dostatečně zahřeje. Běžným řešením je nechávání určité vrstvy popela od předchozího topení a také roztápění drobnějšího paliva podloženého silnějšími polínky, čímž se zároveň dostává vzduch zespoda pod plameny, čili se simuluje rošt.

Slávkem zmiňovaný název "americká kamna" se běžněji používá pro kamna, určená na spalování koksu a antracitu, tedy paliv, která nehoří plamenem, anóbrž jenom žhnou. Jejich spalování je závislé na silném přívodu primárního vzduchu, tedy pracují podobně jako kovářská výheň. Prostor vytápějí sáláním a jejich spalovací prostor se většinou podobá kopuli, která je "zasklena" nevelkými plátky slídy.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Tak ja nevim, ja tu na zadnej deflektor neprisla, ani kdyz jsem odsoupla celou horni desku (je na otocnym pantu), ale vraci se nam normalni zimni pocasi, cili budu schopna prestat na chvili topit, tak se podivam...
A ty americky kamna znam, taky uz jsem jedny stehovala. Takova ta klasika je docela draha, tyhle tehdy staly asi 2000 dolaru. Byly stary a krasny :) se slidovym prosklenim a spoustou ozdubek...


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od Slavek Krepelka »

poota píše: ... Určitým problémem je roztápění ....
Nikdy nebyl z jakéhokoliv důvodu u křepelek, protože Křepelka si v kamnech udělal v roštu provizi na tekutý podpalovač značky Krepelka (háček mu tady ofiko šlohli). Krepelka junior pak provizi ve svých kamnech nemaje používal 3" cap (víčko) na steel pipe (ocelovou trubku), v kamnech více méně typu "Českymo", anžto vydrží prakticky na furt. Dá se použít i jakékoliv hlubší solidní plechové víčko od sklenic, akorát je po pár zatopeních hyn. Konzerva není vhodná, rozletuje se na poprvé a může s ní snad být i :ptrain:

Podpalovač značky Křepelka (zn. není registrována, takže nehrozí soudní řízení ze strany vynálezce ani pokud je tento vynikající značkový produkt vyroben pod stejným jménem kýmkoliv a kdekoliv), určitě vyžadující jistou dávku zručnosti a opatrnosti během výrobního procesu i při použití, se skládá z jakéhokoliv nevhodného oleje a třeba benzínu, popřípadě i nevhodných zbytků nitroředidla po vyprání štětců od nitro a olejobarev atp. prostě jakéhokoliv lehkého tekutého uhlohydrátu. Poměr je bajvoko 7-8 dílů oleje, třeba vyjetého, nebo oleje z deep frier (hluboká smažička), posbíraného použitého oleje z pánve, třeba od řízků atp. a jeden díl lehkého uhlohydrátu, řekněme toho benzínu. Nevhodné oleje lze i libovolně smíchat a stejně tak řekněme nevhodný aceton řekněme s benzínem. Poměr je spíše záležitostí umění, než vědy. Jde jen o to, aby byla směs podpálitelná sirkou bez knotu.

Slabší nárury a technically chalenged ( :shock: technicky vyzvané :laugh: ) ženy v domácnosti se mohou uchýlit k podpalovači zn. NeKrepelka, tedy pouze oleje v nějaké solidní kovové nádobce s nějakým knotem, umotaným třeba ze starého trika. Avšak, je to na draka u hustých olejů. Taky se NeKrepelka relativně dost dlouho rozpaluje a než se olej rozpálí, nechutně čadí.

Olej v podpalovači zn. Krepelka zabrání velmi rychlému odparu lehkého uhlohydrátu, řekněme benzínu, takže nefoukne, jako když nějaký filuta poleje benzínem přímo dříví a zapálí, ušetřa si na nějakou dobu náklady za holiče/kadeřníka v lepším případě a cestu na pohotovost s prekérními popáleninami v případě horším. Nicméně podpalovač zn. Krepelka lze zapálit ve víčku i bez knotu a rozhoří se velice rychle a prakticky bez čouzení. Pak není zapotřebí ani dělat kindling (třísky na podpal), protože tento skvělý a ve světě nevídaný podpalovač složený především z nevhodných složek podpálí běžné topné dřiví, tedy i polena, přímo a rychle, a je s ním daleko míň :ptrain: Navíc se ještě člověk zbaví enviro-friendly (příro-zodpovědným) způsobem různých ocintků z domácích prací, aj vyjetého oleje, pokud si ho člověk mění v autech sám. Jde o podpalovač pro kutily i kutilky a i řádně zaškolená kutilátka jeho použití bravurně zvládají.

:enaughty: Použití na vlastní nebezpečí uživatele.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od martin11 »

:bye: také topím jen dřevem v krbovkách,každý den zatápět. osvědčil se prodávaný tekutý podpalovač, dá se koupit i za 50.- ale stačí špricnout stejné množství nafty, ta je za 35.- do nafty se přidá zbytek olejů "co dům dá" často se dá nafta dříve použít na umytí součástek ...třeba oprava motorů atd...pak použít jako zapalovač...

:good: slávek křepelka....každý na vlastní riziko :baby: :pivko: m11 :D


... věřím, že se " TO " povede ......
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Diky za napady, az dojde kura, pouziju. Sama si drivi rezu i stipu, tak mam vzdycky par popelnic plnych odstepku a kury a to pak pouzivam na roztapeni + zadarmo inzertni noviny... chytne to pokazdy napoprve.
Soused pouziva letlampu na roztapeni, hm, taky zajimavej styl :)


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

P1010060.JPG
Tak tady je fotka vnitrku, nahore je vlevo, je tam zabrana jedna plotynka a kominovej otvor. Je to opravdu jenom litinovej box, kde spaleni drivi je hlavni a topeni az vedlejsi akce... :ethink: Nijak by me neprekvapilo, kdyby timhle topili uz prvni pionyri nekdy v 19. stoleti :laugh:
Asi by to chtelo upgrade... aspon o kousek.... :lol:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od poota »

Díky za fotku :good:
V zadní stěně se mi zdá, že jsou kousek pod horním koutem po straně dva výstupky o které se nejspíš původně opíral deflektor, který někdo kdysi odstranil. Podobné výstupky mohou být ještě vepředu v bočních stěnách o trochu výš než ty zadní. Jinou možností je, že se deflektor vpředu opíral o horní lem přikládacího otvoru, ale v tom případě by musel mít přední hranu vykrojenou do oblouku.
Ty zadní výstupky se mi zdají být neúměrně malé, takže je možné i to, že se deflektor vpředu opíral jenom o rovnou stěnu a držel tam tím, že byl šikmo.
Pak je ještě jedna velice pravděpodobná možnost, a to ta že topíš vlastně jenom ve vnějším plášti kamen, která měla po stranách topeniště opřené rovné pláty, které horními hranami nesly deflektor. Mezi těmi pláty a vnějšími stěnami kamen byla mezera, do které se vpředu u dvířek nasával čerstvý vzduch, ten se v mezeře ohříval a několika otvory se vypouštěl se stran pod deflektor. Tento systém byl používán běžně a u těch mých Jotulů je například taky. Ty boční desky navíc chrání vnější plášť před propálením při přetápění, ale samy na to doplácejí deformacemi a praskáním, takže se dodávají jako snadno vyměnitelné náhradní díly. U těch Tvých kamen předpokládám, že došlo k něčemu podobnému a když náhrada nebyla, tak je někdo "vykuchal", aby v nich mohl aspoň nějak topit dál.
Ta kamna vypadají jako pěkný kousek dobrého "řemesla", takže se mi nechce věřit, že by topení v nich bylo řešené tak primitivně a neúčinně.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Pooto, diky za odpoved! To se teda schvalne podivam do funglacu, az pojedu do vsi. Mela jsem pocit, ze jsou vsechny tyhle kaminka prazdny, ale mas pravdu, ty vystupky tam jsou, tak jsi nabudil mou zvedavost :D :pivko:


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od poota »

Nic si z toho nedělej, Ty tu moji taky :lol:
Kdyby to nějak šlo, tak by asi stálo za to jim tam ty "střeva" zase pořídit - a taky mě zajímá, co to tam vlastně bylo, to víš jsem zvědavý jak malé medvídě :o

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Igi
Zasloužilý člen
Příspěvky: 208
Registrován: sob 30 črc 2011 13:25
Dal: 31 poděkování
Dostal: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Topení dřevem

Příspěvek od Igi »

Jak jsem psal do vlákna o zahradnictví, chtěl bych si na zahrádce postavit nějakou jednoduchou malou chatičku. Postavím ji nejspíš z OBD desek, nic jiného levného a jednoduchého mě nenapadá. A rád bych tam měl i nějaké kamna. Chci se zeptat jestli to není nebezpečné v malé dřevěné boudě mít kamna. Jaké byste mi doporučily, nejlépe které by šly lehce sehnat za pakatel z druhé ruky :-D


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od poota »

Tak v první řadě záleží na tom, čím předpokládáš, že budeš topit, jestli jenom dřívím, jenom uhlím a nebo to budeš třeba střídat.
Jako další je důležité, jak je chceš používat - jestli jenom na krátkodobé topení případně s vařením, a nebo jestli budeš chtít chatku vytápět i přes noc.
Pokud by Ti šlo hlavně o vaření, tak je jednodušší používat vařič a nebo dvojvařič na dvoukilovou bombu. Pokud jenom o přitápění, tak malou chatku Ti vytopí i propanbutanová lampa, která navíc i svítí. Na propanbutan jsou i různé teplomety a infrazářiče. U těchhle věcí nemusíš řešit komín ani skladování paliva - na romantiku můžeš mít venku ohniště.
V každém případě taky záleží na tom, jaká kamna a kde se Ti povede sehnat - rozhodně vybírej něco s co nejmenším výkonem (!). A nezapomeň na to, že budeš potřebovat i nějaký komín, který je zpravidla obtížnější řešit, než samotná kamna.
Dobrým typem je tzv. bubínek, vyráběly se asi v pěti velikostech, číslo velikosti bývá pod přikládacími dvířky, počítej u nich s víceméně trvalým přikládáním a s tím, že "přes noc" určitě nevydrží.
Další "malá" kamna jsou Petry a jejich soudobé kopie Thorma - s briketami vydrží i přes noc.
Čistě na dřevo jsou třeba Guča Iskra.
Bez komínu se obejdou pravá raketová kamna, ale zaberou dost místa a musíš si je sám vyrobit - chvíli topíš "naplno" třeba pro uvaření a potom dlouho hřejí.
U celolitinových kamen musíš počítat s tím, že teplo předávají sáláním. Na vytápění je to lepší, ale zase je nemůžeš postavit blízko k ničemu, co hoří a nebo se teplem rozkládá. Takže ideální je poloha poblíž středu místnosti, kde ovšem dost překážejí. Další možností je postavit zástěnu mezi kamna a bližší stěnu nebo nábytek, dá se použít i plech postavený a nebo zavěšený pár centimetrů před "ohroženým" povrchem.
Rozhodně se snaž ještě před konečným rozhodnutím vidět co nejvíc různých řešení v praktickém provozu, nejlépe u svých známých.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
ceskymo
Starší člen
Příspěvky: 187
Registrován: úte 30 dub 2013 23:34
Bydliště: momentalne kdekoli
Dal: 283 poděkování
Dostal: 155 poděkování

Re: Topení dřevem

Příspěvek od ceskymo »

Haha, komin!
Komin1.JPG
Komin2.JPG
Ta bakule na spodku je z alobalu - snadny cisteni :ewhistle:

Nahore pod tou striskou bylo puvodne pletivo jako ochrana pred jiskrama, ale to se vecne ucpavalo, tak jsem celej komin sundala, pletivo vypreparovala a pak milej komin zase jednomuzne (jednozensky) vztycila, proto je tak krivej :laugh:

Jinak protoze mam drevenej dum, vyresila jsem salani cementovou podlozkou pod kamna a nasucho naskladanyma cihlama za nima.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Kdo se chce zblaznit, musi mit nejdriv rozum
Každý den ráno sněz žábu a nic horšího už te nepotká
Odpovědět

Zpět na „Lidé sobě“