Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je čtv 21 lis 2019 7:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: stř 02 led 2013 10:27 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1209
.... aneb jaká zelenina a ovoce je vlastně zdravější ??? ... ta zkonzumovaná ihned po utržení ??? ... anebo ta po určitý čas uskladněná v příhodných podmínkách ??? ... ;) ...

... ABA ... (z angl. Abscise Acid) ... neboli "kyselina abscisová" ... slabá kyselina s pH 4,8 ...

Obrázek

pozn: ... předem tohoto příspěvku bych velmi rád poděkoval Slávkovi K. z K. ( :D ) za nesmírně veliký kus práce, odvedený ve finální fázi především při vyhledávání odb. rešerší (+ různých zajímavostí) a při odhalování dalších souvislostí ohledně ABA v souvislosti se zdravím, především potom s rakovinou a regenerací organismu ...... než tento příspěvek vznikl, vyměnili jsme si se Slávou navzájem "pár" (desítek) "přiměřených" SZ a protelefonovali spolu i "pár" hodin (takže dnes by už naše komunikace vydala na slabší knihu :D :D) ...... další poděkování rovněž patří i mému kolegovi z laboratoří na fakultě farmacie, který ještě včera a předevčírem ve svém volném čase narychlo prováděl závěrečné potvrzující analýzy upravených vzorků rostlin ... thx :good: Viki !!! ... že si ale dokážeš vybrat parťáky pro oslavu Nového roku !! ... :D :D ;) ...

... historie ABA: ... tato látka je známa již od roku 1963, kdy ji jako první objevila skupina vědců vedená Frederickem Addicottem při hledání látek, odpovědných za opadávání plodů bavlníku ... přitom objevili dvě chemické látky, které pojmenovali abscisin I a abscisin II (dnes nazývaný kyselina abscisová) ...... nezávisle na Addicotovi ve stejné době objevily tuto sloučeninu další dvě skupiny ..... jedna, kterou vedl Philip Wareing, studovala procesy spojené s vegetačním klidem u dřevin a ta tuto látku pojmenovala dormin (od pojmu dormance, tedy období vegetačního klidu) ... a třetí skupina, vedená Van Steveninckem, studovala opadávání květů a lusků vlčího bobu ...

... k čemu všemu slouží ABA v rostlinách: ... co nás především zajímá je to, že tento fytohormon je hlavně zodpovědný za auto-záchraný systém rostlin v době stresu (především při snížení, příp. zvýšení okolní teploty, při nedostatku vody, popř. při osmotickém stresu), kdy rostliny "dokáže přimět", aby došlo k urychlení dozrání, příp. k zastavení zrání + k opadání ještě nezralých plodů ... a později při mrazu i k shození zbylých listů (účastní se tak v interakci s dalšími fytohormony všech procesů přechodu rostlin do stavu vegetativního klidu, tedy zimního spánku, kdy zároveň zpomaluje dělení buněk) ... při nedostatku vody (i v odtržené části rostlin) zase iniciuje uzavření průduchů, aby nedocházelo k dalším ztrátám (na což se však přišlo až o mnoho let později, C.P.Leckie 1998) ... podobnými mechanismy působí i jako regulátor dormace semen, hlíz, cibulí a pupenů (tedy jako inhibitor = zabránění předčasného klíčení či rašení) ... v rostlinách také způsobuje zpomalování některých procesů, zejména růstu nadzemních výhonků, nejčastěji potlačováním buněčného dělení v kambiu stonku (kambium - druhotné dělivé pletivo, jenž např. u stromů sekundárně způsobuje růst kmene do tloušťky, vznik letokruhů), naproti tomu však neomezuje a někdy dokonce urychluje růst kořenového systému ... neméně důležitou funkci má při způsobení škod různými patogeny, tím že urychluje stárnutí již poškozených buněk a buněk v jejich bezprostředním okolí, což rostliny často využívají v boji se škůdci ... ve zralých pletivech ABA brzdí metabolickou aktivitu, stimuluje degradační procesy, urychluje tak stárnutí ... jsou známy ještě další funkce ABA, ty ale pro nás prozatím nejsou tolik důležité ...... ABA v rostlinách vzniká poměrně složitou přeměnou přes karotenoidy v chloroplastech a dalších plastidech, především potom v dospělých listech, v kořenovém systému, ale i v plodech a semenech ...... čistá krystalická ABA je téměř nerozpustná v vodě, velmi dobře se však rozpouští v polárních rozpouštědlech (ethanol, methanol, aceton, chloroform a dimethylsulfoxid) ...... (pozn: kolegům botanikům se omlouvám za značné zjednodušení některých pochodů) ...

... dovolím si teď malé odbočení (aneb malé seznámení s rostlinou, která mě přivedla k ABA) ...... již několikrát zde na fóru padlo jméno takřka zázračné kytičky, Kalísie vonné (Callisia fragrans), někdy též nesprávně označované jako "voňavé" (před deštěm prý její květy voní nádherně po hyacintech), jenž má širokospektrální zdravotní použití a je možné ji pěstovat i v našich podmínkách jakožto přenosnou nebo pokojovou rostlinu (není mrazuvzdorná, původně pochází z podrostu jihoamerických pralesů) ... vytváří hlavní vertikální stvol s masitými listy, dvouřadě střídavě na výhonu, který dorůstá 50 až 100 cm výšky, částečně tak připomínající mladou kukuřici ... listy jsou světle až tmavozelené 20-30 cm dlouhé a 5-6 cm široké ... barva listů hodně závisí od množství dopadajícího světla, kdy při přímém dopadu slunečních paprsků se může ve středních cévních pruzích (popř. na okrajích listu) zbarvovat až do červeno fialova ... u dospělých zakořeněných rostlin potom vyrůstají z hlavního výhonu ještě horizontální lianovité nafialovělé oddenky (stolony), složené z řady kolének za sebou (s přisedlým malým lístkem na kolénku), ukončené listovou rozetou ... (pozn.: tato rostlina byla naživo prezentována během podzimního srazu FuP, a to vč. jejího použití, zpracování a pravděpodobného mechanismu působení, kdy níže uvedené poznatky byly v té době pouze nepotvrzenými domněnkami, dnes již konečně potvrzenými) ...... krom jejího užití coby silného detoxikantu se doporučuje jakožto léčebný prostředek i prevence při onkologických onemocněních, cukrovce, nemocech žaludku, slinivky, tenkého střeva, sleziny, ledvin, žlučových cest, chřipkových onemocněních, alergiích, žaludečních a dvanácterníkových vředech, kloubních problémech, ženských nemocech, proti různým parazitům, atd. ... snižuje sekreci (vč. odchodu již vzniklého hlenu) a zmenšuje otok sliznice průdušek u astmatiků, normalizuje kyselost trávicího systému, zlepšuje odchod stolice, slouží i jako prevence ke zlepšení lomivosti kapilár u krvácivých stavů ... zevně ji lze též používat pro léčbu bradavic a podobně jako aloe i na hojení ran a spálenin, jelikož má silné protizánětlivé a hojivé účinky, ale přitom dobře hojí i jiné další různé kožní nemoci ... čímž tento rozsáhlý výčet však zdaleka nekončí, jelikož v poslední době se tato rostlina (obsahující celou škálu velmi účinných látek: flavonoidy kvercetin a kempferol, fytosteroly, kyselinu g-linolenovou, vit. skupiny B-, vit. C, minerální látky, vápník, železo, chrom, bor, měď a selen, atd.) stala předmětem mohutného zkoumání vědců z celého světa, tudíž se časem ještě můžeme dočkat dalších a další překvapení ...

... a co má společného zrovna Kalísie s ABA ?? ... dá se říci, že velice hodně ...... může za to především specifický způsob její přípravy (a zřejmě i to, jaký je tato rostlina "nezmar", jelikož je schopna se úspěšně vegetativně rozmnožovat pomocí většiny oddělených částí ... a to i za poměrně nepříznivých podmínek) ...... nejvyšší léčivosti Kalísie se totiž dosahuje poté, kdy se její odříznuté listy či stolony dají do neprodyšné nádoby nebo sáčku (nejlépe s minimem vzduchu stejně jako v viewtopic.php?p=89107#p89107 ) a potom na nějaký čas umístí do chladu a temna (tzn. nejlépe do spodní části ledničky, kde bývá teplota 2 až 4 °C ... = listy na 3 dni / stolony až na 14 dní) a tepve poté se přímo užívá či dále zpracovává (nejčastěji do formy lihového extraktu) ...... v literatuře zabývající se Kalísií se často uvádí informace, že "během boje za život v podmínkách nízkých teplot se buňky dostanou do kritického stavu a začnou se tvořit záchranné látky, poslední rezervy uhasínajícího života - biogenní stimulátory".(zbytek citace naleznete v "Post-et-Scriptum" na konci příspěvku) .... takže pokud jste pozorně četli text výše, určitě Vám už začíná docházet k jakému nárůstu látky přitom vlastně dochází ... ano, jedná se o zmíněnou ABA, jejíž zvýšenou produkcí se rostlina snaží udržet při životě ..... pozn: ... za normálního stavu je ve většině rostlinných pletiv koncentrace ABA v rozmezí 50 až 150 ng na gram čerstvé hmoty, při stresu se ale tato zvyšuje až do řádu mikrogramů na gram ... udává se např., že v mladých utržených listech ječmene se během 4 až 8 hodin zvýší měřitelná koncentrace ABA až 50x ... a provedená měření na fakultě to potvrdila ... (pozn.: zelený mladý ječmen, ošetřený stejným způsobem, je silným, již dlouho uznávaným protinádorovým prostředkem) ...

... teď ještě jedna malá nápověda (mající rovněž vztah k rakovině): ... v roce 1965 (Wareing) byla listů dormantního javoru (Acer pseudoplatanus) izolována frakce s inhibičními účinky na růst koleoptilí a v počátku průmyslového získávání ABA byla nejčastějším zdrojem míza kanadských javorů, odebíraná ze stromů v období vegetačního klidu ... :ethink: ... :idea: ... :!: ...
... pokud Vás teď právě napadla ona souvislost s užívanou kombinací "javorový sirup + soda", tak potom uvažujete naprosto správně ... koneckonců stačí nahlédnout do patentů: http://www.google.com/patents/US20060292215 + http://www.google.com/patents/US20100172977 (from Slávek :good: ), kde je toho i dost vysvětleno ohledně funkce ABA v lidském organismu ... jedno z doporučeného užívání ABA uváděného v těchto patentech je:
between 5.0 and 75.0 mg abscisic acid
between 20.0 and 174.8 mg sodium bicarbonate
between 5.0 and 51.0 mg carbonic acid,
between 0.10 and 1.5 ml methanol,
between 4.2 and 22.0 ml distilled water
... etc ...

... zajímavost: ... již dávno byl u žen prokázán pozitivní vliv gravidity na léčbu nádorů (kdy vlivem těhotenství často dojde k úplnému vyléčení) ... a také byla prokázána přímá souvislost změny koncentrace ABA v těle žen během těhotenství (vlivem enzymatických procesů), čehož se dle https://abscisicacidandcancer.com/ISSUES_AND_NEWS.html využívalo již ve starém Egyptě coby prehistorického těhotenského testu ... tzn. když bylo zapotřebí zjistit, zda-li je žena těhotná, jednoduše počůrala zrna obilí v pytli ... měla-li v moči zvýšené množství ABA, obilí potom díky zmíněné inhibiční schopnosti nenaklíčilo ... = klíčilo tak pouze ženám, které byly těhotné ... :D ... jak jednoduché a prosté !!! ... (ale stejně by mě zajímalo to story, během kterého na to vlastně přišli :chuckle: :chuckle:)

... vážení přátelé, děkuji za pozornost, já už pro dnešek končím a symbolicky předávám klávesnici do Canady, odkud vás Slávek seznámí s dalšími poznatky a souvislostmi ohledně ABA ... doufám, že budete stejně jako my překvapeni, až zjistíte, jak všechny tyto jednotlivé dílky puzzle do sebe nádherně zapadají ...

... přeji všem příjemný zbytek dne ... Anri ...... a jezte hodně mrkve (+ další oranžovou zeleninu, ovoce a kytky), ať do toho "dobře vidíte" !!! ... :bye: ...

--------------------------
PeS: ... dle některých pramenů se "biogenní stimulátory" aktivují i v živočišné tkáni ... jedná se snad opět o zde zmiňovanou ABA ??? ... to zatím nevíme, ale příběh je to každopádně zajímavý ...

citace: ... "V roce 1898 významný ruský oftalmolog, prof. S. S. Golovin, napsal stať ,,O slepotě v Rusku“. Na každých 10 000 lidí připadalo 30-40 slepců. Oční onemocnění, trachom a glaucom každý rok posílaly tisíce lidí do věčné tmy. Několik desetiletí hledali vědci záchranu a obnovu zraku operativně, transplantaci. Tyto však byly stále neúspěšné a vzniklo přesvědčení, že není východiska. Problémem se též zabýval i výborný oftalmolog V.P.Filatov, kterému jednou konečně svitla
naděje. V té době francouzský chirurg Mažito, byl připraven operovat oční rohovku, ale pro velké množství práce musel operaci odložit a připravené oko (z embryona) pro transplantaci rohovky bylo odloženo do chladničky a operace se uskutečnila za několik dní. Stal se tehdy ,,Zázrak století“, tak to lékaři nazvali. Rohovka neztratila svoji průzračnost a pacient získal opět zrak. Mažito překročil dosavadní lidské možnosti. Tisíce nezdařených operací nyní výsledek. Co připadalo Mažitovi a jeho kolegům jako neuvěřitelný, náhodný a zázračný jev, to dokázal přesvědčivě vysvětlit pronikavým úsudkem V. P. Filatov. Došel k závěru, že buňky oddělené tkáně v průběhu boje za život, v podmínkách nízkých teplot se dostanou do kritického stavu a začnou se tvořit záchranné látky, které nazval poslední rezervy uhasínajícího života. Jsou to nové látky – biogenní stimulátory. Snaha o jejich analýzu neuspěla. Je to celý komplex látek, který se až dosud nepodařilo analyzovat a definovat. Biogenní stimulátory se také získávají z celé řady léčivých rostlin. Do této skupiny rostlin se také řadí Kalisie, lidově nazvaná ,,Zlatý vlas“. Člověk si vždy na velikou léčivou sílu přírody vzpomene pozdě, tehdy, když už je nemocen a stár. Přitom si může svoje mladistvé síly včasnou péčí zachovat." ...

(zdroj: http://www.apatyka-frydlant.cz/vyrobky/kalisie-vonna/ )

doplněno: ... ve starém Egyptě také mj používali umělé poranění fíků pro jejich urychlení dozrání ... :) ...

---------------------

Upozornění: ... seznam dalších vláken a příspěvků zabývajících se rakovinou naleznete na viewtopic.php?p=120480#p120480 ...

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P



Tento příspěvek od A(&F) ocenili: 6 hanka (stř 02 led 2013 22:50), karelka (ned 29 lis 2015 17:28), la (stř 02 led 2013 16:45), milnem (stř 02 led 2013 19:28), poota (stř 02 led 2013 11:02), Slavek Krepelka (stř 02 led 2013 16:16)
  Rating: 18.75%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: stř 02 led 2013 22:37 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
:D V první řadě nutno mi jest poděkovat Anrimu :good: :good: :good: že se mi "zmínil" o ABscisic Acid ABA. Ještě nevím, nakolik je to markantní záležitost, ale podle všeho se jeví velice významnou.

Informací jsou celkem hory a souvislostí pohoří. Budu sem tedy přidávat co jsem vydoloval já, anžto Anrimu se do toho očividně nechce :bhead: Do začátku bych považoval snad za nejdůležitěší to, že ABA v rostinách a ABA v těle nemusí být naprosto jedno a totéž. Vědové sice mouhou uvádět spoustu údajů o izolovaných látkách, ale to nemusí moc znamenat. Musíme si uvědomit, že ze vzorků tahají, izolují něco něčím, přičemž dochází ke změnám originálů. Zde mám veliký problém už s tvrzením, že ABA je nerozpustná ve vodě, ale je rozpustné v alkoholech atp. ještě jsem v životě neviděl například ožralý javor a že jich tu máme. Zde vzniká silný problém, protože by si jeden mohl myslet, že že vědí slova v kameni vytesána jsou.

Co vytesáno nejspíše je, je zjištění, že produkce ABA je společná některým plísním, spoustě bakterií, rostlinám a zvířeně, včetně člověka. U rostlin pracuje ABA tak, že pokud je ho málo, reguluje spoustu procesů, což snad trochu ještě dohledáme, ale zásadní jsou ty, o ktarým se vyjádřil Anri. Tady ale je nutno dodat, že rostliny (a bakterie a plísně a psi a kočky a lidi atd) se ABA dost surově zbavují močí. K tomu se eventuelně vrátím.

Tady se navezu do té nerozpustnosti ve vodě. Pokud v té vodě, moči, míze stromů atp vyskytují další potřebné látky a nemusí to zdaleka být alkoholy a tuky, rozpustnost se koná zcela očividně koná. Pokud je pak látka odizolována z takových roztoků, rozpustnost v samotné vodě se nejspíše skutečně nekoná. Zda-li je ABA ve vodních roztocích bůh ví čeho všeho ve formě koloidu, nebo roztoku, je více méně pro praktické účely buřt, ale vypadá to spíš na roztoky.

Jedna věc, kterou literatura udává je to, že ABS se volně louhuje jak z plísní, tak z rostlin do okolního prostředí, tedy do vody ve vzorcích. Určitě to nepěstujou na agaru v lihu. Podíváme-li se na javorový sirup, o alkoholech atp není co mluvit. Zde je zajímavé, že si javorový sirup definitivně zachovává nějakou účinnost i přes to, že je míza podrobena mnohahodinovému vaření. Jesltli je zde souvislost, jakože asi ano, o totéž jde u piva vařeného ze sladu. Tohle je sice velice nejisté, ale ABS mimo jiné zadržuje ve tkáních vpodu a podívám-li se na termín pivní mozol, asi tu souvislost nějaká bude, ikdyž nevím o nikom, kdo by se pivem z něčeho, kromě věčné žízně léčil, či dokonce vyléčil.

Daslší bude rozdíl chování ABA v rostlinách a živočiších, alespoň co se týká toho, kde ABA získávat. :roll: Teď musím jít vařit :bye:

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.



Tento příspěvek od Slavek Krepelka ocenili: 2 A(&F) (stř 02 led 2013 23:24), poota (stř 02 led 2013 23:58)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 0:04 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Slavek Krepelka píše:
Tady ale je nutno dodat, že rostliny (a bakterie a plísně a psi a kočky a lidi atd) se ABA dost surově zbavují močí.

Nechci mluvit do něčeho, čemu nerozumím - ale přece jenom mě napadlo, že právě v tom, možná i mimo jiného, může být případně vysvětlení, přece jenom trochu nelogické účinnosti urinoterapie a také mírně naplesnivělého ovoce :roll:

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe



Tento příspěvek od poota ocenili: 2 A(&F) (čtv 03 led 2013 1:00), Slavek Krepelka (čtv 03 led 2013 2:07)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 0:58 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1209
Slavek Krepelka píše:
Budu sem tedy přidávat co jsem vydoloval já, anžto Anrimu se do toho očividně nechce :bhead:
... no přece Tě nebudu připravovat o zásluhy ... :D ... (a navíc si "Tě hrozně rád čtu" ... přece bys mě nechtěl připravit o tuhle radost ... :laugh: ) ...

Slavek Krepelka píše:
Zde mám veliký problém už s tvrzením, že ABA je nerozpustná ve vodě, ale je rozpustné v alkoholech atp. ještě jsem v životě neviděl například ožralý javor ....... Pokud v té vodě, moči, míze stromů atp vyskytují další potřebné látky a nemusí to zdaleka být alkoholy a tuky, rozpustnost se koná zcela očividně koná. Pokud je pak látka odizolována z takových roztoků, rozpustnost v samotné vodě se nejspíše skutečně nekoná.
... takže k tej rozpustnosti ... sic se Tvé argumenty jeví jako velmi logické, tak v rostlinné říši existuje velmi mnoho látek ve vodě nerozpustných ... např. takové terpeny, jenž jsou základní složkou takřka všech silic a živic ... tyto jsou rovněž ve vodě nerozpustné, přesto však kolují v systému všech dřevin a bylin ... a i když jsou lipofilní (rozpustné v tucích / nerozpustné ve vodě), tak se vyskytují i v "neobézních stromech" ... :D ...... u nepolárních molekul se imobilizace nejčastěji realizuje pomocí iontových vazeb ...

... údaj o malé rozpustnosti ABA se samozřejmě vztahuje k čisté látce ... hned to tam raději doplním ...

... Anri ... :bye: ... (a jezte i červeně a žlutě zbarvenou flóru ... ;) ) ...

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 1:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1209
poota píše:
že právě v tom, možná i mimo jiného, může být případně vysvětlení, přece jenom trochu nelogické, účinnosti urinoterapie a také mírně naplesnivělého ovoce
... tak přesně tohle mne kdys přivedlo k dnes probírané problematice ... ona zvýšená "léčivost / zdravost" ovoce naďobaného od vos, popř. poškozeného pádem ze stromu ... :) ... koneckonců jsem to zmínil aj během předminulé přednášky v Praze ... ;) ... (jako malému capartu mi o tom poprvé říkala má babička - bylinkářka ... moudrá to žena) ...

... a co se týče souvislosti urinoterapie + ABA, tak ta je zde také více než zjevná ... jelikož jsme se Slávkem probírali i totok, vím, že k tomuto tématu určitě dříve či později také rozhovoří(/me) ...

... Anri ... :) ...

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: ABA a W.F. Koch
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 1:24 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Slavek Krepelka píše:
Další bude rozdíl chování ABA v rostlinách a živočiších, alespoň co se týká toho, kde ABA získávat. .....
Toto je souvislost první, i když ne 100% jistá.

Jak jsem se již někde tady zmínil, mám pocit že specielně ve vlákně VitC, MuDr PhD v biochemii William Frank Koch z Michiganu USA http://www.williamfkoch.com/web/version2/default.php léčil mezi 1918 a 1921 rakoviny (s velice přesvědčivou soudní dokumentací, anžto se to AMA nelíbilo a soudila ho za špatné a nezákoné léčení a šarlatánství) výtažkem z mozků a snad i z jater nějakých zvířat (předpokládaje myši, či králíky, k tomu se dokumentace specificky nevyjadřuje). Nevýhodou této léčby byl fakt, že Dr. Koch musel používat čerstvě zabitá zvířata a louhovat nějakým způsobem cosi, čemu říkal Tissue Thrombin (TT) těsně před tím, než to, co vylouhoval (opět mi není známo jak) nacpal do stříkačky a píchl pacientovi do žil. Nepodařilo se mu izolovanpu látku odloučit ve formě, která by byla skladovatelná a použitelná kdykoliv. Ve své dokumentaci dokládá i mikroksopickými fotografiemi průběh léčení na odebíraných vzorcích jak léčení pokračuje na mikroskopické úrovni. Z jiných pramenů, ke kterým se eventuelně dostanu vyplývá, že ABA se u zvířat vyskytuje v mnohonásobně vyšší koncentraci v mozku a v játrech než v jinných tkáních. Dr. Kochův TT se podle jeho tvrzení opět vyskytoval ve značně vyšším množství v mozku a v játrech, než v jiných tkáních.

Postup léčení Dr. Kocha počínal na buněčné úrovni apoptózou (prý sebevražednost) rakovinných, a žádných jiných buněk. Vysvětlení podával tím, že TT se sice vyskytuje ve všech buňkách, jak zdravých, tak rakovinných, ale zatímco zdravé buňky na to aby je TT zasebevraždilo musí první uvolnit jinou látku, která s TT reaguje a způsobí sražení bněčných tekutin, rakovinné buňky tuto druhou látku mají již uvolněnou díky své přirozenosti, byvše rakovinné. Jeho léčba byla tudíž cílená pouze na rakovinné a asi i jinak nemocné buňky. Tímto srážením vnitrobuněčných tekutin dochází nejdříve k odumírání nádorové masy, kterou tělo stravuje jako živiny, což Dr. Koch dokládal klinickými pozorováními, kdy velice těžce postižení pacienti, upoutaní na lůžko a trpící nesmírným nechutenstvím a hlavně zvracející vše, co snědli, byli po první injekci během jednoho až dvou dnů schopni se z lůžka zvednout a aspoň se došourat na záchod, aniž co pozřeli.

Mikroskopicky tento účinek presentuje a poukazuje na další stádium, kdy mizící nádor prorůstají fibroblasty a tvoří se blastema (embryotické buňky) která do nějaké míry nahrazuje rakoviné tkáně a která se celkem rychle počne diferenciovat, tedy dozrávat na buňky tkání, které v místě nádoru byly před napadením rakovinou. Doslova a do písmene doložil, že orgány, ať již jakékoliv, regenerovaly, a to v celé své původní struktuře, velikosti a funkčnosti. Dokládá několik příkladů. Jeden za všechny:

Volně cituju z hlavy
"Pacientka cca 60 měla ve vagíně fistuli (otvor) komunikující s tlustým střevem kterým odcházely výkaly přes vaginu, do kterého jsem byl schopen strčit několik prstů a poněkud prozkoumat rozsah rakoviny i zevnitř." Netřeba dodávat, že pacientka byla na umření každým okamžikem a že byla upoutána na lůžko a nosítka neschopna ničeho, kromě zvracení. Do ordinace mu ji nosili příbuzní na injekce. Na tomto případě Dr. Koch popisuje, že rakovina jednak eventuelně zmizela a jednak se veškeré tkáně regenerovaly a po léčbě byla žena schopna vylučovat naprosto normálně a otvor mezi vagínou a střevem a tím střevní dutinou, se zacelil bez pozorovatelného zajizvení.

Jedinnou věc, kde si nejsem jistý, že Dr. W.F. Koch ve skutečnosti objevil ABA už v roce 1918 je to, že nebyl schopen látku izolovat tak, aby vydržela další skladování, přestože byl bezpochyby vynikající biochemik. Jinak vše, co na něj vím z tohoto období, souhlasí s charakteristikou ABA včetně výskytu látky převážně v mozku a játrech. Jeho úspěšnost s terminálními případy rakoviny, tedy těmi, které poslali ortodoxní MuDři domů sepsat závěť, byla v té době kolem 85% - 90% kompletně vyléčených a umírajících léta později na jiné příčiny než na raka. Některé jeho pacienty se mu podařilo sledovat až 30 let.

Z nevyléčených, kteří chorobě podlehli, byli všichni ti, kteří byli podrobení tehdy ortodoxnímu rentgenovému ozařování. Dr. Koch brzy zjistil, že jeho meducína nepracovala dříve jak 3 měsíce po skončení ozařování pacienta. Tyto pacienty eventuelně ošetřoval 3 měsíce klystýrama, koupelema, zeleninovou dietou a saláty okyselenými :) 2% HCl (nejspíše lékařskou koncentrací). Pokud takový pacient ty tři měsíce nepřežil, měl smůlu a sem tam mu možná někdo umřel i po nasazení výtažku, ale o tom se nezmiňuje.

Je zde tedy veliká pravděpodobnost, že v případě Williama Franka Kocha šlo o ABA, ale že ze živočišných zdrojů je těžko ji izolovat ve směsi, která přežívá, alespoň jeho metodou. Možná šlo o variantu ABA, která není dostatečně stálá. Také je celkem jisté, že Dr. Koch nemohl výtažek dokonale filtrovat od možných bakterií a že používal nějakou oxidační látku, možná H2O2, něco určitě, na sterilizaci pro krevní aplikaci, která výtažek rychle okysličila a znehodnotila jeho trvanlivost.

Toť nejspíše vše co se týče pravděpodobné souvislosti ABA a tohoto vynikajícího člověka, jehož práci sledoval, znal a velice si cenil http://www.chemgeneration.com/cz/chemis ... 86%29.html

S laskavým pozdravem, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.



Tento příspěvek od Slavek Krepelka ocenili: 2 A(&F) (čtv 03 led 2013 1:30), la (čtv 03 led 2013 1:49)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 1:46 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
A(&F) píše:
... např. takové terpeny, jenž jsou základní složkou takřka všech silic a živic ... tyto jsou rovněž ve vodě nerozpustné ...
:D Ve zkumavce. Jak je to v živých organismech může být díky :smoke: orgonu úplně jiná historka. Vodu nikdo například nedodstane do výšky 300 Ft cca 100m vakuem, či vzlínavostí, a i pumpování není úplně sranda, zatímco západoamerické cedry to nějak dokážou. Nejvyšším smrkem na Boubíně, než si lehl, byl obr 56m vysoký. Netvrdím, že jsou terpeny ve stromě vodou rozpustné, ale také bych se neodvážil tvrdit, že nejsou rozpustné v míze stromu. Jenom toho dost málo víme, včetně vědů, jak a co a nerad bych si tyhle vrátka zavíral.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Edit: ... souhlas ... :D ... Anri ...

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.



Tento příspěvek od Slavek Krepelka ocenil: A(&F) (čtv 03 led 2013 1:50)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA, moč, rakovina, osteoporóza a další
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 2:44 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
poota píše:
Nechci mluvit do něčeho, čemu nerozumím ...
Zatracení dronti. Myslej tak rychle, že o tom ani nevědí. Petře, chtěl jsem sice pokračovat Dr. Livingston, anžto tato paní se v tom ABA těžce vezla, ale holt tedy ta moč.

Jak už uvedl Anri s Egyptským testováním těhotenství, skutečně zmínka padla a abych si ušetřil kouda psaní, začnu s tím, že sem opajcuju jeden z mých SZ výpotků Anrimu.

Anri píše:
PeS: ... jinak ten Egyptskej těhotenskej test je přííímo geniálnííííí ... :D :D :D .......
Hochu, nejen to. Tady se taky dostáváme zpětně k urinoterapii. Výsledky opět různé, není divu, ale pokud mne paměť nešálí, nechytil jsem jedinného mužského, který to dělal, neřkuli si chválil, že by mu to k něčemu bylo, ale bab hromady. Navíc :roll: ježíškovy oči, jak to zapadá.

Byl jsem kdysi u známého a měl tobrmana chlapa a na loučce zahrádce za domečkem tráva tak týden po sekání s ostrůvkama trávy tyčící se nad okolní.
"Mirku, je to kde se pes vyčůral?" .. "No jó. Kdyby to byla fena, tak jsou ty místa holý. Po samcích ta tráva roste, ale po čubách chcípá". Je Ti to Anri jasný? Nosím tohle v hlavě už snad 15 let. Tohle jsou věci, který mi v makovici drží jak klíště. Pokud by se tedy dala ta čubí moč trochu odsolit a nějak odizolovat tuhle kyselinu, byl by to zdroj jak noha, lepší než kde jaká rostlina. Musí to být děsně naládovaný a testovat to na trávě jak to momentálně je taky celkem snadný. Konec konců, kdyby to člověk byl ochotný skousnoust :D pít to teplý jak to přijde i když by mi tam vadil vysoký obsah kyseliny močové, ale ta se asi dá snadno oddělit včetně šťavelové vápnem, hořčíkem něčím.

V podstatě to vypadá, že samice, lidské i zvířecí, s tím ABA eventuelně dost plýtvají, ale ne stále. Nevím, jak je to před pubertou a jak je to před prvním dítětem, nebo alespoň otěhotněním (konec konců, jestli si nějaký človíček, jako je třeba Jarda Ovčák nebo Navar všímá, byvše kolem zvířat hodně, asi by mohl i něco dodat jak je to u jiných zvířat s tím čůráním a chcípáním a růstem trávy) ale leze z toho, že těhotenství možná snižuje výdej ABA pro vlastní potřeby a po těhotenství si vyrábí kvanta, která spotřebuje pouze v případě nutnosti, ale jinak je bezohledně vylučuje. Možná samotná a vysoká tvorba přichází až po prvním otěhotnění, to těhotenstvím proti rakovině by to naznačovalo. To by se muselo zjistit, co dělá tráva po fenkách a samicích vůbec, dokud jsou "jalový" atd.

Anri píše:
koneckonců existuje přece mnoho lidovejch rad ...
(dietní rady kdy otěhotnět a kdy ne)

:shock: O tom nic nevím, ale docela jasně to napovídá, že to ABA hraje zásadní roli v tom, jestli se buňka vyvine na raka, nebo na plod, a ještě k tomu na jaký plod, tedy samec a samice. Taky to znamená, že chlapi tu kyselinu produkujou daleko míň než ženský, stejně tak asi ženský nemocný a po přechodu a že se v těle ABA nějak neustále spotřebovává a to dost, takže dál mění. Podezíral bych tu hydroxylaci stejně jako další oxidaci a pokud se nemýlím, je to další mechanismus kromě vodíku, který čistí OH z těla. Tady půjde o nějaký balanc mezi tou hydroxylací a další oxidací na další potřebné látky.

:idea: :shock: Tady už taky lezeme do osteoporózy. Proč tím trpí daleko víc ženský a až po přechodu? Dále, proč je těhotensví v mnoha případech lékem na raka? Něco se s těhotensvím mění a ženský pak produkujou víc ABA? Chlapi se hormonálně takhle nemění a je to u nich všechno trochu jinak a stálé. Kam se kouknu, tam mi to ABA dává smysl. Toho je Anri nejspíš na knihu.


Pro vysvětlení, to jsem se akorát dopídil, že jedna molekule ABA je schopna vyvázat až 3 hydroxylové skupiny OH. Zde tedy nejspíše koukáme na jeden ze způsobů, kterým se tělo zbavuje hydroxylů. Proto ta souvislost s osteoporózou. Ženy po přechodu očividně ztrácejí schopnost produkovat víc ABA než mužský, dokonce spíše méně. Tím pádem, pokud je střevní flóra a produkce vodíku (viz vlákno viewtopic.php?f=12&t=3287 ) ve střevě nedostatečná pro kompenzaci, dochází k vyplavování minerálů z krve a následovně kostí při jakékoliv akutní, ale hlavně chronické nemoci, (čti zánětu) která se ani nemusí moc projevovat neobvyklými vnějšími příznaky. Zvykáme si, že stárneme, tu nás píchne a tu nás zabolí a kde co nás utahá atd. Považujeme to za normální a přecházíme to buďto s úsměvem, nebo povzdechnutím, ale na "dochtora" to není a i kdyby, tak se nám buďto vysměje, nebo moudře pokývá hlavou a vysvětlí nám to stárnutím.

Takže Petře, prd že nerozumíš. Ty souvislosti jsou.

Jako další spekulace, nejspíše se nám tu objeví spousta nemocí podstatně typičtějších pro ženy po přechodu, než pro stejné věkové kategorie u mužů a to i především těch, které ssebou nesou mentální příznaky. Taky tady budeme asi mluvit o rozdílech v dietách, i o tom pití piva. Tam jsem nikde zatím nešlápl, ale něco na to bude.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.



Tento příspěvek od Slavek Krepelka ocenili: 3 A(&F) (čtv 03 led 2013 3:05), la (čtv 03 led 2013 3:05), poota (čtv 03 led 2013 14:16)
  Rating: 9.38%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: ABA ... zdroje
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 3:32 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Napadla mně ještě taková blbá otázka: "Co je to takový to lesklý na listech stromů, když pláčou suchem"?

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: čtv 03 led 2013 3:55 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
poota píše:
.. ale přece jenom mě napadlo,
Zcela příhodně. S tím plesnivěním je prý větším podílem vino ovoce, ale plísně trochu taky. Ovoce a vůbec byliny se prý jaksi brání napadení tím, že odumírají napadené tkáně, zatímco u plísní se prý neví ale nejspiš to bude zase o umrtvení aktivit tkáně, kterou napadly. Více méně vejce a slepice. Nicméně zdaleka ne všechny plísně ten dormin vyrábí a z toho, co jsem se zatím domák, je jich o hodně míň než těch co ABA neprodukují. Ono se tím dost zabývá potravinářský průmysl, což mezi námi je ještě více případ s výzkumem vlivu používání chlordioxidu na konzervaci "čerstvého" skladovaného ovoce a obsah VitC v ovoci.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Úklid vlákna ...
PříspěvekNapsal: pát 04 led 2013 2:44 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1209
... jelikož dva zdejší pisatelé tu začali být značně neukáznění ( :D ) a rozepsali se zde už docela dost mimo téma, tak jsem v rámci pravidel fóra udělal malý zimní úklid (i přestože vše souvisí se vším) a jejich příspěvky netýkající se přímo ABA byly přesunuty do odpovídajícího vlákna viewtopic.php?p=111050#p111050 (už vidím, jak budou "plevelit" zase tam :lol: ) ...... no, pro tentokráte jim to projde pouze s lehkým napomenutím ... :angel: ... A(&F) ...

PeS: ... stejně za to může ten "starej dront", co kamarádí s prasátkem a tygříkem ... :D :D :D ... protože kdyby sem totiž nenapsal nic o urinoterapii, tak by se jim to určitě nestalo ... ale kdoví, jak by to bylo ... ;) ...

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: pát 04 led 2013 13:39 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Offtopic :
Hluboce se stydím :oops: a zkroušeně se omlouvám :epray:
Nemůžu ani tvrdit, že jsem to myslel dobře, protože každý už ví, že Dronti nemyslí!
A navíc ani Tvé laskavé shovívavosti nejsem hoden, protože má stařecká ukecanost bezuzdně graduje a zasloužila by spíš exemplárního potrestání :color:
Jestli se mi podaří někde sehnat něco popela k posypání řídnoucích šedin, pokusím se chabou ručkou i roucho své rozervat :dknow:

:esilenced: - poota


Edit: ... až posypeš svou hlavu Dronta
a roztrhneš si roucha lem,
tak potom k ruce si prosím foťák vem,
neb na tu fotku bude zájemců velmi dlouhá fronta ... :lol: :lol: :lol: ... A(&F) ...


Edit:... a dál už budeš mluvit v próze? - poo.

Edit: ... ano, pokud na to nezapomenu ... navzdory nastupoojící skleróze ... :laugh: ... A(&F) ...

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: sob 05 led 2013 1:51 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1209
A(&F) píše:
... v počátku průmyslového získávání ABA byla nejčastějším zdrojem míza kanadských javorů, odebíraná ze stromů v období vegetačního klidu
... dnes se ABA získává především izolací z nezralých plodů bavlníku, z listů různých stromů (např. břízy, platanu aj.), z brambor, citronů, avokáda a dalších ovocných plodů ... :) ...

... zatím ahoj ... :bye: ... (a jezte i modré a fialové ovoce a zeleninu !!! ... ;) ) ...

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: sob 05 led 2013 2:08 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Offtopic :
A tatííí, proč je ta modrá švestka červená?
Protože je eště zelená!

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ABA ... nejen pro léčbu rakoviny ...
PříspěvekNapsal: sob 05 led 2013 14:12 
Offline
Stálý člen

Registrace: pát 22 črc 2011 7:54
Příspěvky: 42
Karma:
Bydliště: Martin
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 130
Ziskaná ocenění: 55
Nieco so vyhrabal zo slidu na nete. ABA "při pH 8 disociuje úplně a ve vodě se rozpoušti".
p.d.
mvr.
link: http://www.ulozto.sk/xepPpQ9/kyselina-a ... funkce-ppt



Tento příspěvek od vrabco ocenili: 2 A(&F) (sob 05 led 2013 15:09), Slavek Krepelka (sob 05 led 2013 15:04)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011