Laik se ptá fyziků

[JOVA]

Jak už jsem psal výše, nemám čas ani materiál abych dělat deset čítačů které budou měřit časy současně na 10ti bránách, ani nemám na to abych vymýšlel obvody který by z těch bran postupně načítal naměřené údaje během pádu do PC jak navrhuje NON. Nabízený čítač mám pouze jeden a proto jsem navrhoval provést X měření z přesně daných výšek a výsledky sprůměrovat, případně měřit z různých přesně odměřených výšek. To je vše co mohu osobně nabídnout. Pokud má někdo ze zúčastněných o tento druh měření zájem ať mě včas kontaktuje, musí se doladit způsob spuštění a zastavení čítače, dosavadní pokusy jsem řešil mechanickou cestou která ale při větších výškách už bohužel nebude zřejmě možná. Upozorňuji že od 3. do 19.7 nebudu dostupný.
Na nedokonalost web kamery jsem už dříve upozornil, proto jsem nabízel nikona s kamerou HD která má 1280 x 720 bodů. Bohužel mám obavy že ani toto rozlišení nebude dostatečné a bude se muset pro zachycení rychlých dějů použít fotoaparát. V tom případě se narazí na problém časování jednotlivých snímků. Proto mi vychází jako jediná schůdný ten výbojkový stroboskop řízený přesným čítačem a čas na fotoaparátu nastavená na dobu celého pádu.

[1220]

Je pro vak trubici, ne pro rozhlednu. Mám za to , že Jova má pravdu v tom, že jeho čítač pro rozhlednu plně postačí. délka + - 3 mm jde měřit stavebním laserem ,který přiveze Barbucha. odhazovač - tyč s kolíkem který se bude vytahovat provázkem. Mám to tedy udělat i tak, aby tam šla na nějaké propadlo posadit 16 kg koule ? Kapkovitá tělesa budou mít vzadu zalitý plech s dírkou Na 10 bran mám tady za zdí konzultanta, podle Nona to bude
Pro všechny zůčastněné mám zatím předběžné pozvání k aparatuře za cca 10 dní, až bude vakuovat.
pro dnes vše a díky.
KDr

[Gabča]

Musíme to jasně oddělit, všechno ohledně techniky, měření, fyziky, teorie sem, vše ohledně drondství do setkání.

Visí to tak trochu na mě, jak se to bude měřit, a já zase čekám na to, až si prohlídnu průběh letu předmětu vyhozeného do výše. Je mi trapně vůči JOVA, protože je ochotný, a já se ani nemůžu vymáčknout, jak to chci Ale já fakt zatím nevím, jedno vím jistě, nepotáhne se to zbytečně, to radši vůbec, a proto mě nechte ještě bádat, jestli se o tom u mě dá takhle vůbec říct , času je snad dost . Aby to setkání mělo šťávu, tak tam bude muset být neodfláknutý vědecký základ .
.................................................................

Malý doplňující dotaz, třeba když někdy děláte nějaký věci s cívkami, magnetismem a magnetizací, a hlavně intenzitou magnetického pole, tak vám vycházejí správně výsledky?
Třeba, když vytvoříte nějaké magnetické pole cívkou , přitahuje to pole potom tak, jak jste si přáli? Já vím, že asi jo, ale.... nevšiml jste si někdo, že to přitahuje taky 1/s a nikoli m/s2 ?
(nebijte mě )

[1220]

je to na mně
dlouhý videa to holt nebere, prostě se to od nás nějakým filtrem nedostane Nestojí to na tom, protože je to nečitelný.
Ale o metodě považuju za dohodnutý. Nakonec nejpřesnější výsledky budu mít.
kadlín nekadlín, dront nedront, rozmar nerozmar
Přeju všem nikým nerušený zbytek dne.
K.

[Gabča]

Namísto deseti x-násobných čítačů postačí v pohodě aj jedna přiměřená kaskáda s "latchí" (zápis do ní ze společnýho outu z fotobran ala Ilem), ze který si to (mezitím než přemět proletí k další bráně) vyluxuje už počítač. Ty čítače pak klidně mohou být tím pádem jenom v bináru. Např. 74HC590. Při 5V snáší na vstupu v pohodě něco kolem 25MHz (při 6V až 30 mega). A pokud by to snad jestě pořád nestačilo, tak předřadit nějakou rychlou předděličku doplněnou o paměť. Non

Jediný, na čem záleží, je stabilní zdroj impulzů na vstupu, řízený krystalem (nemusí ani běhat na nějakém přesně definovaném kmitočtu, hlavně když bude stabilní). A když tak nad tím uvažuji, tak by nám vlastně měl postačit i kauntr z nejnižších bitů (třebas jenom prvních 16 bitů), jelikož rozsah časového úseku mezi dvěma bránama zjistíme hned z průletu mezi nultou a první.

Váš malý duševní opozdilec nerozpozná nutnost 10 čítačů, nebo jen 10 "čítačů v bináru" a jak se to liší.. a ty "čítače v bináru" se všude volně nacházejí, nebo jak, nebo ten counter z nejnižších bitů .......... kolik by to stálo peněz a úsilí?

Jediná jistota tu je ... JOVovi to funguje už teď to velmi dobré znamení
Gabča

[Gabča]

Aha, tak binární čítač 74HC590 stojí šest korun. To by šlo.

[jvj56]

Aha, tak binární čítač 74HC590 stojí šest korun. To by šlo.

To není jen o čítači za 6Kč. Je to trochu složitější.
Honza

[Akord]

třeba když někdy děláte nějaký věci s cívkami, magnetismem a magnetizací, a hlavně intenzitou magnetického pole, tak vám vycházejí správně výsledky?
Třeba, když vytvoříte nějaké magnetické pole cívkou , přitahuje to pole potom tak, jak jste si přáli? Já vím, že asi jo, ale.... nevšiml jste si někdo, že to přitahuje taky 1/s a nikoli m/s2

Já bývám patrne nevšímavý, protože nevšiml. Ani asi nemohl, nepritahuje presneji vzato ani indukce ani intenzita.

[aNONym]

Aha, tak binární čítač 74HC590 stojí šest korun. To by šlo.

No jo, ale potřebuješ minimálně dva kusy. Non

[aNONym]

Aha, tak binární čítač 74HC590 stojí šest korun. To by šlo.

To není jen o čítači za 6Kč. Je to trochu složitější. Honza

A o čem ještě?? Např. o PISOárovým bafříku za 5,- vč DPH (74HC165 - Paralel In Serial Out) na přesunutí kauntru do pícidla??? Non

Souhlas, plus ještě něco málo další bižuterie a kusu programu. Zbytečně bych to nepřeháněl. Pokud by stačilo těch 2x 8bitů, tak bych ani nedělal tišťák, nadrátoval Q2D neukratší cestou a jednotlivý bity bych pak učesal až v kompu (což bych ale udělal stejně i v případě, že bych navrhoval PCB ). Co vidím jako nejsložitější část, je kalibrace vzdálenosti jednotlivých bran, ale i to by šlo "zmechanizovat".

Pozn: Hodiny by jely furt. Nultá brána by "odresetovala" čítače. Další brány by pak postupně zapisovaly do "latche" a spouštěly "vyčítání" do compu.

[Gabča]

třeba když někdy děláte nějaký věci s cívkami, magnetismem a magnetizací, a hlavně intenzitou magnetického pole, tak vám vycházejí správně výsledky?
Třeba, když vytvoříte nějaké magnetické pole cívkou , přitahuje to pole potom tak, jak jste si přáli? Já vím, že asi jo, ale.... nevšiml jste si někdo, že to přitahuje taky 1/s a nikoli m/s2

Já bývám patrne nevšímavý, protože nevšiml. Ani asi nemohl, nepritahuje presneji vzato ani indukce ani intenzita.

Ty na mě vůbec nemluv, ještě ses mi neomluvil za tu urážku, že nevím co je A-dur. Já, co strávila posl. 15 let v notách

[1220]

Aha, tak binární čítač 74HC590 stojí šest korun. To by šlo.

To není jen o čítači za 6Kč. Je to trochu složitější. Honza

A o čem ještě?? Např. o PISOárovým bafříku za 5,- vč DPH (74HC165 - Paralel In Serial Out) na přesunutí kauntru do pícidla??? Non

Souhlas, plus ještě něco málo další bižuterie a kusu programu. Zbytečně bych to nepřeháněl. Pokud by stačilo těch 2x 8bitů, tak bych ani nedělal tišťák, nadrátoval Q2D neukratší cestou a jednotlivý bity bych pak učesal až v kompu (což bych ale udělal stejně i v případě, že bych navrhoval PCB ). Co vidím jako nejsložitější část, je kalibrace vzdálenosti jednotlivých bran, ale i to by šlo "zmechanizovat".

Pozn: Hodiny by jely furt. Nultá brána by "odresetovala" čítače. Další brány by pak postupně zapisovaly do "latche" a spouštěly "vyčítání" do compu.

Je možný tomu rozumnět tak, že to dokážeš udělat do setkání kadlín?
S těma PIC jak jsem Ti psal je to asi ne úplně ono
KDR
PS brány udělám

[martin11]

To není jen o čítači za 6Kč. Je to trochu složitější. Honza

A o čem ještě?? Např. o PISOárovým bafříku za 5,- vč DPH (74HC165 - Paralel In Serial Out) na přesunutí kauntru do pícidla??? Non

Souhlas, plus ještě něco málo další bižuterie a kusu programu. Zbytečně bych to nepřeháněl. Pokud by stačilo těch 2x 8bitů, tak bych ani nedělal tišťák, nadrátoval Q2D neukratší cestou a jednotlivý bity bych pak učesal až v kompu (což bych ale udělal stejně i v případě, že bych navrhoval PCB ). Co vidím jako nejsložitější část, je kalibrace vzdálenosti jednotlivých bran, ale i to by šlo "zmechanizovat".

Pozn: Hodiny by jely furt. Nultá brána by "odresetovala" čítače. Další brány by pak postupně zapisovaly do "latche" a spouštěly "vyčítání" do compu.

Je možný tomu rozumnět tak, že to dokážeš udělat do setkání kadlín?
S těma PIC jak jsem Ti psal je to asi ne úplně ono
KDR
PS brány udělám

...všem co pracují na přípravě pokusu....
.....vůbec nevím co připravujete...ale pokud jde o různé umístění přístrojů a čidel a bran a sond a compů a čitačů a jiných vochrustidel...kterým stejně nerozumím, tak napište...rozhlednu znám dost dobře a poradím jak a co k rozhledně přidělat.....samozřejmě vrtat do ní nesmíme, ale malej vrut určitě přežije.....martin11

[1220]

pokud by se vyšlo ze vzorce pro gravitaci jako takovou, přitahování dvou hmotných těles vyjde po dosazení pro různé vzdálenosti různé gravitační zrychlení. To znamená, že z této změny o 1 m vyjde gravitační zrychlení
pro případ Země a tělesa např 20 kg také různé o ťutík. Kdyby někdo spočítal ten ťutík, tak nám tento rozdíl dá představu o požadované přesnosti na měření času. Pak by bylo být asi 10 krát přesnější potřeba.
KDR
Spočítal by to někdo prosím ???

[Gabča]

pokud by se vyšlo ze vzorce pro gravitaci jako takovou, přitahování dvou hmotných těles vyjde po dosazení pro různé vzdálenosti různé gravitační zrychlení. To znamená, že z této změny o 1 m vyjde gravitační zrychlení
pro případ Země a tělesa např 20 kg také různé o ťutík. Kdyby někdo spočítal ten ťutík, tak nám tento rozdíl dá představu o požadované přesnosti na měření času. Pak by bylo být asi 10 krát přesnější potřeba.
KDR
Spočítal by to někdo prosím ???

Já si myslím, že radiální gravitační ubývání úplně pomineme, to bude tak malej ťutík...
Shrnu.. My sledujeme to, jestli se po vzdálenosti 2,2 metru náhodou nerozběhne předmět o pár setin rychleji, než se všichni domnívali.. protože pořád existuje možnost, že počátek zrychlení je zkreslen tím, že byl předmět podložen a jeho gravitační pád se "tím pádem" narušil. Potom následuje úsek 0,2 až 2,2 m, kdy se na setiny sekundy kryjí funkce zrychlení dosavadního a exponenciálního (ovšem s počátkem posunutým o kousek zpět - to by mohl být ten uříznutý rozběh). No a pak .... tam už to ničím neukecám, když se to posléze nerozběhne rychleji, tak se "teörie nepotvrdila". Za psychické podpory přátel či zadostiučinění odpůrců se to prostě pokusím přežít , Nobelovka nebude , ale ono to zas tolik není, když by to rozdělovalo na deset lidí, tak nějakých 200tis. na hlavu... to je jako nic .

V mým nebo Nona noťasu bude připravena k porovnání prostá tabulka s časy, které má mít pád podle 9,81 m/s2 po jednotlivých 2 metrech. Na rozhledně bude připraveno 8 časových bran po 2metrech, vybudovaných s Vaší pomocí, a já vám do toho montování kecat nebudu, ale bylo by to asi jednodušší uvnitř toho schodiště, bude k tomu ideální přístup, nebude tam foukat. Já budu nosit závaží nahoru. Brány nám nahlásí čas průniku předmětu. Tyto porovnánáme s tabulkou. Když budou kratší... , když ne, tak taky ikdyž míň.

Tedy, když na to tak koukám, tak měření ve vakuové trubici se jeví býti možná nadbytečné, co myslíte. Když se to kryje do 2,2 m a Kájovo elektrónka z Katoda Olomóc je 2,4 ... Jestli to nebude příliš práce. Co bude potřeba. Kájo, zatím se omlouvám ale přeruš přípravy, máš toho stejně hafo na hrbu a kapkovitá olova budou daleko důlžitější. Ale i ty by se daly koupit v rybářských potřebách.