Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Blesk - vyboj

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Odpovědět
la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

.....

Příspěvek od la »

Velice zajímavý oříšek.To teplo a dynamika bude asi sekundární projev té rázové vlny statického výboje.On ten pan blesk přírodní ze statické elektřiny je pěkně vykutálený.Hrál jsem si nedávno a zkoušel jsem udělat elektret rázovu vlnou statického pole z ledu -25°C ,spíše sledem několika po sobě jdoucích rázových vln,takže výsledek elektret má převážně kladný náboj spíš je uplně kladný a když ten led plave ve vodě tak je záporný tudíž vznikne vysoce pitná mňamka ,dokonce sem zkoušel jestli v celé struktuře,takže jo v celé struktuře, protože je to dipolový elektret.Aby ne trápil sem to 30minut.Taky se to dá amatérsky zjistit ,ochutnávat ,cumláním v puse ,kope to slabě furt protože ten náboj se rozpouštěním ledu postupně uvolňuje a o proti náboji těla vyrovnává :D Kdyby se uvolňoval naráz byl by to velký zážitek. :lol: Takže nedoporučuje se.Protože by se našel určině někdo,kdo by to rozkousal ;)
Velice by mě třeba zajímalo, kam zmizlo při prvním pokusu to mínus a kam zmizlo při druhém pokusu to plus.


poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: .....

Příspěvek od poota »

la píše:.. Velice by mě třeba zajímalo, kam zmizlo při prvním pokusu to mínus a kam zmizlo při druhém pokusu to plus.
Myslím, že naše potíž je v tom, že statickou elektřinu považujeme za totéž, jako je elektřina. V něčem si jsou podobné, ale jsou to dvě úplně rozdílné věci.
Je to něco podobného, jako parní stroj a spalovací motor. Oba mají písty a ojnice a oba nakonec točí nějakým hřídelem, ale princip práce se u nich výrazně liší. Zdá se mi, že "nechápeme, jak může parní stroj fungovat, když nemá ve válci zapalovací svíčku".
O elektřině toho sice víme pramálo, ale přece jen ji "známe" o něco důvěrněji, než tu statickou. Takže se na tu statickou díváme stejně jako na elektřinu. Jenomže ona není vůbec statická a zřejmě to ani není elektřina. Asi si zbytečně lámeme hlavu, odkud kam a jak proudí, protože ona sice proudit může, ale také může účinkovat i bez proudění, a nejspíš daleko líp. Jsme v zajetí plusu, mínusu a uzavřeného obvodu s nějakým odporem. Polarita je daná tím, že ji s něčím srovnáváme.
Když budeš mít z 12ti voltové baterie vyvedeno z prostředka 6V, tak vůči mínusové svorce to bude kladné napětí, ale proti 12ti voltové svorce to bude napětí záporné. Polarita je jenom relativní a to dokonce i u "pravé" elektřiny.
Osobně mám pocit, že právě to "neproudění" statické elektřiny je nejdůležitější a pravděpodobně v něm je klíč k jejímu využívání a snad i způsobu skladování.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: Ještě k blábolu o blesku

Příspěvek od NAVAR »

poota píše:
NAVAR píše:Blesk většinou strom "uvaří" a to v dolní kořenové části kde je nejvyšší vodivost a nejvíce mízy. Vzniklá pára pak nadělá třísky z odenku kmene který doslova vybuchne. Strom se pak v tomto místě ještě většinou zlomí.
Původně jsem se také domníval, že k explozi dochází teplem a vývinem páry, takže jsem pátral především po tom, co by tomu nasvědčovalo. Jakékoli stopy po nějakém zvýšeném teple nebo napařování jsem ale nenašel. V současné době jsem přesvědčen, že energie blesku je studená a k ohřátí nedochází ani při jejím průchodu vodivým prostředím. Rozhodně se nejedná o průchod elektrického proudu vodičem, kdy vzniká zahřátí vodiče v závislosti na jeho odporu.
Kůra s lýkem je s kmene "oloupána" v celé délce kmene stejně a jenom tam, kde bylo lýko s mízou či alespoň to tak vypadá. Až budu mít opět příležitost, zkusím se podívat ještě pro jistotu pod kůru, která na kmeni zůstala, jestli pod ní bylo lýko skutečně bez mízy. Také se zkusím podívat na to, jak vypadají kořeny.
Za tím, co píšu, si stojím. Sice s určitou nezbytnou tolerancí, ale opravdu stojím.

Zdravím - poota
S tou vodivostí máš z části pravdu, taky jsem se pozastavoval že strom vybuchuje v odenku. Nicméně spíš to nasvědčuje tomu že u vysokých produ a napětí vlivem ionizace už neplatí klasický ohmův zákon.
Asi by to chtělo experiment, kus klacku VDG a rychloběžnou kameru.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Ještě k blábolu o blesku

Příspěvek od poota »

NAVAR píše:.. spíš to nasvědčuje tomu že u vysokých produ a napětí vlivem ionizace už neplatí klasický ohmův zákon. ..
Myslím, že ohmův zákon platí i pro vysoká napětí a proudy, tedy pokud se jedná o klasickou elektřinu.
U blesku předpokládám jinou energii, která se pouze některými vlastnostmi elektrice podobá. Zatím nejblíž se mi tomu zdá Teslova "zářivá energie", která také může používat prvky elektrických obvodů, ale chová se v nich jinak, jak dokazuje třeba jeho pokus s žárovkou, která je připojena paralelně k masivnímu zkratu a přesto svítí.
Podobně "podivné" chování má také tzv. statická elektřina, která se sice také šíří prostřednictvím vodičů, ale zároveň v jejich nejbližším okolí vytváří pole s gradientem náboje, takže se "přenáší" či šíří současně i "bezdrátově".

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
pdp7
Starší člen
Příspěvky: 167
Registrován: stř 31 črc 2013 16:14
Bydliště: Nádražní 282, Zákupy
Dal: 3 poděkování
Dostal: 46 poděkování

Chernetskii -kapacita

Příspěvek od pdp7 »

Asi znáte Chernetskiiho zapojení s jiskřištěm a mě by zajímalo jak spočítat kapacitu toho kondenzátoru v sekundárním obvodu se zátěží. Zatím mi toto zapojení dělalo přesný opak než se tvrdí ,totiž, že zvyšuje výkon. Pouze při kapacitě 82nF se mi podařilo spozorovat nepatrné zvýšení jasu žárovek ale při frekvenci sítě 50Hz už byly žárovky hodně podžhavené a multimetr na primáru trafa (MOT) si dělal co chtěl takže by se sotva dalo hovořit o nějaké VE :lol: Poradíte někdo? Přikládám odkaz na to zapojení kdyby to náhodou někdo neznal http://energieupramene.blogspot.cz/2011 ... tskii.html


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Re: Chernetskii -kapacita

Příspěvek od la »

pdp7 píše:Asi znáte Chernetskiiho zapojení s jiskřištěm........................:lol: Poradíte někdo? Přikládám odkaz na to zapojení kdyby to náhodou někdo neznal http://energieupramene.blogspot.cz/2011 ... tskii.html
Ahoj,dobrá otázka,no výpočet by byl asi hodně legrační, bylo by asi potřeba brát hlavně v úvahu indukčnost sekundární cívky trafa ,vlastnosti kondenzátoru jeho dielektrika jestli je polární nebo nepolární http://lucy.troja.mff.cuni.cz/~tichy/el ... lstat.html (tento odkaz je jenom částečně platný ale polárnost vysvětluje dobře) vlastní indukčnost kondenzátoru a pak vlastnosti jiskřiště (okamžik sepnutí a okamžik rozepnutí) ty jsou v tomto případě proměnné. ;)
Dá se říct ,že poměrně stabilní okamžik sepnutí a rozepnutí mají zhášená jiskřiště různé konstrukce například bleskojistky.
Tu se v odkazu dají najít pod názvem telefoní bleskojistky http://danyk.cz/ion.html
:good: :pivko:


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Re: Chernetskii -kapacita

Příspěvek od la »

No ještě to kousek doplním, podobnost bude asi náhodná :pivko: obrázek je odsud http://www.popscreen.com/v/68hiz/KAPANA ... -la-tierra
lepší rozlišení je na
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Fotografie blesků ...

Příspěvek od A(&F) »

... zajímavé / krásné fotografie blesků jsou na http://rokyvabien.free.fr/doc/Foudre/index.htm ...

... jedna z nejzajímavějších je asi tuta ...

Obrázek

... :bye: ... Anri ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od martin11 »

zdravím, fotka blesku výše je opravdu nááádherná, zaujme a emočně z ní jde strach, co vše příroda dokáže.
...jenže je to velmi zdařilá fotomontáž :devil: :pivko: martin11 :D


... věřím, že se " TO " povede ......
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od A(&F) »

... a z čeho usuzuješ, že se jedná o "zdařilou fotomontáž" ??? ... :D ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od martin11 »

jednoduše vysvětlím....expozice hvězdnaté oblohy je cca 30´´ až 1 min.....sloup kouře či co to je na obzoru je absolutně ostrý...při expozici hvězd výše zmíněným časem by kouř-prach byl též neostrý...skloubit to nejde ani přidáním ASA / citlivosti/ aby se hvězdy naexponovaly např 1/60, kterou je třeba exponovámn zmíněný kouřový sloup.
dále obloha za horizontem je "jaksi" světlá, na rozdíl od zcela noční v popředí....ta fotka je složená nejméně !!!! ze 3 / tří/ různých záběrů....kolik takových fotek chceš vytvořit???..../ za peníze samozřejmě....dá to trochu práce...ale výsledek, jakpatrno stojí za to....tak kluci foťte.....zdraví :pivko: martin11 :D

p.s. pošlu něco podobného....časem :jump: :eliar: když mě tuto pošleš v JPG do soukromé pošty....co největší :hip:


... věřím, že se " TO " povede ......
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od A(&F) »

martin11 píše:pošlu něco podobného....časem :jump: :eliar: když mě tuto pošleš v JPG do soukromé pošty....co největší :hip:
... stáhni si jí na výše uvedeném odkazu ( http://rokyvabien.free.fr/doc/Foudre/index.htm ) ... ;) ... opravdu nejsem autorem tohoto snímku ... :D ...

... :bye: ... Anri ...

PeS: ... až se dostanu do skladu a vyhrabu stařičkou Minoltu (na svou dobu velmi povedenou Dimage 7 se dvěma CCD, která v době uvedení na trh stála lehce pod 200 kkč a přesto se na ní v pořadníku čekalo až několik měsíců :ewhistle: ), tak ti cvaknu noční oblohu, abys viděl, že hvězdy lze nafotit aj s "krátkým časem" (jenom jich na snímku bude méně, než při použití delší závěrky) ... :pivko: ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od martin11 »

...necvakneš, ani kdyby jsi se zbláznil....dej si ASA jaký chceš - stejně tam nemáš víc jak 6400, otevři clonu na plnou díru a čas 1/60 / což je čas, aby se nerozmazal ten sloup kouře na té diskutované fotce/...

....dá se to dohnat třeba tak, že ty hvězdy cvakneš třeba 5x v nějakém krátkém okamžiku.../ do 1 sekundy - vteřiny po česku/ a ty vzniklé fotky spojíš v jednu v systemu HDR....jo vem si stativ.... :eliar: :baby: :pivko: m11 :D

skus si půjčit jakýkoliv fotoaparát kde bude ASA 12 800 nebo lépe 25 600...trochu to bude "šumět" jo a nefoť když je úpněk a daleko od jakéhokoliv města nebo bez světelného zašpinění oblohy...
a ještě jedna rada. Nejjasnější asi bude Velký vůz a Kasiopea ...v létě, v zimě pak Orion :laugh: :good: :bye:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


... věřím, že se " TO " povede ......
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od A(&F) »

martin11 píše:...necvakneš, ani kdyby jsi se zbláznil....Nejjasnější asi bude Velký vůz a Kasiopea ...v létě, v zimě pak Orion
... coby amatérský astronom o tom něco málo vím ... 8) ... a pokud se ve snímku nachází "nástin hvězd", tak se to dá v editoru "vytáhnout" (což však nepovažuji za fotomontáž, jak jsi to nazval Ty, ale za "klasickou úpravu fotek", byť je digitální ... :P ... dnes naprosto běžná záležitost, alespoň co se astronomie týče) ...
martin11 píše:dá se to dohnat třeba tak, že ty hvězdy cvakneš třeba 5x v nějakém krátkém okamžiku ....... a ty vzniklé fotky spojíš v jednu v systemu HDR....
... dá se to ručábo spojit i v docela vobyčejným PhotoShopu nebo Corelowským PhotoPaintu (tj. aj bez HDR pluginů) ... takto jsem dříve (pomocí třímetrový roury s vlastnoručně broušeným zrcadlem) fotívával hlavně mlhoviny ... :) ...
martin11 píše:skus si půjčit jakýkoliv fotoaparát kde bude ASA 12 800 nebo lépe 25 600...trochu to bude "šumět"
... a což to CCD trochu podchladit ?? ... třeba peliérem ... ;) ...
martin11 píše:jo a nefoť když je úpněk a daleko od jakéhokoliv města nebo bez světelného zašpinění oblohy...
... :D ... to je snad jasný, neb jinak by to byla práce na :ptrain: ... když by nebylo nic vidět ...... no ještě žes mi neporadil, abych si před focením vyčistil objektiv ... :zzz: ...

... :bye: ... Anri ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Blesk - vyboj

Příspěvek od A(&F) »

Mimo téma (offtopic)
... Marťas, jelikož jsi jsi ten vejr ve spodní části "lehce odflákl" / "dost nehezky uřízl" (ale vlastně, proč se s tím nějak složitě :ptrain: , když to není za prachy, že ?? ... :D ;) ), ... tak jsem si dovolil (naprosto neomaleně, to uznávám :mrgreen: ) Ti to v této části trochu poopravit (škoda, jsi při sloučení nepoužil větší rozlišení :ewhistle: ) ...... jen doufám, že to nebudeš považovat za zásah do autorskejch práv ... :angel: ... :pivko:
re-výboj ...jpg
... :bye: ... Anri ...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“