Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Freonový motor

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Odpovědět
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52

Re: Expanzní stroj

Příspěvek od Akord »

Jim68 píše:Hm, nic takového tam nemáme, díky, žádná mechanika, jen pár ....... Ani jsme to nezkoušeli, to je devatenáctý století. Ale běhá to a je to stabilní.... ;) Bod varu media volíme (teda to médium) podle potřeby klienta, někdo má teplo výš a někdo níž, ....Jsem se ale rozkecal...
Treba zkumavek. Težko me nečím prekvapíš, znám opravdu hodne principu a motoru. Mnohé z nich jsou prekvapivé a zajímavé, ale jen dosti málo z nich má použitelný, nebo dostatečný merný výkon. Hýbe se skoro všechno ale to je málo.

Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Expanzní stroj

Příspěvek od Jim68 »

ale já fakt chtěl vědět jen to s tou nádrží, tohle jsem neměl v úmyslu, teď mi napíšeš, že to je nesmysl. Dává to dvě kilowatty ;) . Co to je měrný výkon, když je všude kolem nás tolik tepla? :D

Fakt, ani v literatuře, ani na internetu, ani na matfyzu nic podobného neviděli ani o tom neslyšeli..... ;) . Takže si při vší úctě myslím že překvapil (tím nechci prosím "rozpoutat peklo"...!) :shock:
Jim68
Be happy!

poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha

Re: Expanzní stroj

Příspěvek od poota »

[offtopic]
Jim68 píše:Takže si při vší úctě myslím že překvapil (tím nechci prosím "rozpoutat peklo"...!) :shock:

Akordovy reakce ve mě vzbuzují dojem, že sice vůbec neví, o co jde, což já ostatně taky, ale na rozdíl ode mně ví naprosto přesně, že je to dávno známá věc nepatrné účinnosti, pročež i bez jakéhokoli praktického významu. :lol:
Doufám, že to kvůli tomu neodvezeš do sběrného dvora! :good:
Zdravím - poota[/offtopic]
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Kontaktovat uživatele:

Pozdě

Příspěvek od Jim68 »

[offtopic]Právě jsem se vrátil, všechno vzorně roztřídil - titan zvlášť, karbon zvlášť, dural taky, helium jsem pustil k vodě... Když už to každej má....
Jdu do politiky.... ;) :shock:[/offtopic]
Jim68
Be happy!

martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08

Re: Pozdě

Příspěvek od martin11 »

[offtopic]...uáááááá...do kterýho dvora jsi to odvezl.... :shock: ....já si to poskládám zpátky.....helium je dobré do balonků.....ze zákona se nesmí používat nic jiného...na veřejnosti....
...pro Akord....myslím , že jsme tady nikdo nepochopili, že Jim68 má něco uplně nového....prostě létá bez křídel, plave bez ploutví neb jedním chlebem nasytí davy.....myslím, že nejen amateři jako já...nebo Poota / :bye: / ale i energo profíci budou zírat....já se také moc těším....na :shock: /šok/....tak Jim-e68....zpátky na dvůr....kladíko hasák a plyn. bombu..a montovat zpátky....šup, šup....hezké jaro přeje martin11 :lol:[/offtopic]
... věřím, že se " TO " povede ......

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52

Re: Expanzní stroj

Příspěvek od Akord »

[offtopic]
Jim68 píše:..... Dává to dvě kilowatty ;) . Co to je měrný výkon, když je všude kolem nás tolik tepla? :D
Fakt, ani v literatuře, ani na internetu, ani na matfyzu nic podobného neviděli ani o tom neslyšeli..... ;) . Takže si při vší úctě myslím že překvapil (tím nechci prosím "rozpoutat peklo"...!)
Delej si osla príšte z plastlíny.[/offtopic]

Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Kontaktovat uživatele:

Freonový motor

Příspěvek od Jim68 »

[offtopic]Akorde, rozhodně si Tě vážím. Ale já vůbec nemluvím o alternátoru. A freonový motor (nebo to co pod tím chápeš Ty) to taky není. Díky za radu.[/offtopic]
Jim68
Be happy!

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52

Re: Freonový motor

Příspěvek od Akord »

[offtopic]
Jim68 píše:Akorde, rozhodně si Tě vážím. Ale já vůbec nemluvím o alternátoru. A freonový motor (nebo to co pod tím chápeš Ty) to taky není. Díky za radu.
Má rada není príliš vážná, ale stále predpokládám, že si deláš nejaký čertovský žert, protože soudím, že se taky lecčemu rozumíš. Alternátor není jediná vec, o které si dovedu udelat obraz, s termodynamikou jsem toho zatím vybojoval dost, obávám se, že Ti v tom neco uniká, máš proti sobe principy velikostí značne prevyšující indiánskou ameriku. Teď se zrovna neoháním opisovačema technobiblií, ale zachováním hybnosti, a nevratností zmen. Nejaký zákon zachování energie je jejich pouhý bezvýhradný služebník.[/offtopic]

Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Freonový motor

Příspěvek od Jim68 »

Souhlasím bezvýhradně. Dá se říci, že bez ohledu na síly, které proti nám stojí, je to vyřešená věc. Prostě funkční. Odzkoušený stroj. Existuje. Zatím neveřejná věc.
Chci říci: všechny fyzikální principy jsme využili beze zbytku, dělají pro nás. Pohoda. Je v tom hodně matematiky. :roll:
Jim68
Be happy!

beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko

scroll

Příspěvek od beldy »

Tak, tu je ... Zajtra ho caka operacia. Vazi asi 6 Kg, ocakavany vykon asi 10kW pri 10000 ot/min...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Sebestačnosť = SLOBODA!!!

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52

Re: Freonový motor

Příspěvek od Akord »

Jim68 píše:Odzkoušený stroj. Existuje. Zatím neveřejná věc.
Chci říci: všechny fyzikální principy jsme využili beze zbytku, dělají pro nás. Pohoda. Je v tom hodně matematiky.
Jo, pohoda. Počkám, až se snad bude nabízet cena, nebo co.

beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko

operacia...

Příspěvek od beldy »

sa podarila a pacient prezil. Na moje prekvapenie, na vystupnej strane sa nachadzaju az 3 ventily, 1 v strede a 2 v roznych castiach spiraly. odstranil som iba stredny, ostatne som ponechal bez zmeny. Hned po uspesnom zlozeni (na druhy krat) som to bezal vyskusat do garaze. natlakoval som kompresor asi na 3 atm , do vystupu som nalial pre istotu niekolko ml motoroveho oleja, rukou pritlacil hadicu na povodne vytlacny otvor a uz to bezalo. Rozbehlo sa to pekne samo, z piatich pokusov 5x, ziadny startovaci spagat netreba. Mal som sice celu ruku ofrkanu od oleja, ako ho vypluvalo vonku, ale stalo to za to. Nabralo to nenormalene otacky, odhadujem okolo 5000 a ten bafkajuci zvuk, jednoduci nadhera. Ak by sa vyriesil obeh oleja tak sa to da vyuzit aj ako motor na CO2 alebo stlaceny vzduch. S prvej skusky mam velmi dobry pocit, a verim ze tych 10kW z toho pojde...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Sebestačnosť = SLOBODA!!!

Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Kontaktovat uživatele:

Scroll

Příspěvek od Jim68 »

Gratuluji, prima výsledek. Já jsem s tím špagátem byl moc aktivní, myslel jsem, že tam budeš mít nějakou zátěž (generátor a tak..).
Scroll tu nemáme, a tak se jen optám: co teplota? Myslím čerpadla a média na vstupu/výstupu? :good:
Jim68
Be happy!

beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko

Re: Scroll

Příspěvek od beldy »

No, zatial som iba skusal ci to funguje, na stlaceny vzduch (asi 3 atm) z kompresora, takze medium vzduch pri teplote okolia. Dalsia etapa bude vymontovanie piestoveho kompresora z TEMPRY a jeho skuska ako cerpadla kvapaliny. Ak to bude vyhovovat, tak vytvorym uzavrety okruh s nejakym mediom,( asi izobutan) a urobim nejake merania samozrejme aj so zatazou. Pracovny tlak tam uz bude podstatne vyssi, asi 2MPa...
Sebestačnosť = SLOBODA!!!

beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko

Re: Je to mozne?

Příspěvek od beldy »

Akord píše:Som rád, že nie všetkým stačia info z bežných médií. ...


S tym sa neda nic ine, len suhlasit. Problem vsak vidim v tom, ze pravdepodobne sa pri vypocte termodynamickej ucinnosti spalovacieho motora sa vypocet konci tvrdenim, pri vypocte sme trenie v sustave zanedbali. Co je vsak hruba chyba. Ake su straty v motore sposobene trenim, by sa dalo zhruba vypocitat zo spotreby na volnobeh, kedy cely mechanicky vykon motora je spotrebovany na krytie mechanickych strat sposobenych trenim v sustave. Priklad: auto spotrebuje na volnobeh 1l nafty pri 800ot / min. Hustota nafty nech je 850kg/m3 a vyhrevnost 42Mj/kg. Teda za hodinu spotrebuje 0.85kg nafty co zodpoveda energii 35,7 MJ, co je zhruba 10kWh. Nech teoreticka termodynamicka ucinnost naftoveho motora je 40% (co som velky optimista), co je 4kW cistej mechanickej prace, ktora je pouzita na na krytie trecich sil v sustave. Mozeme predpokladat, ze trecie sily nebudu vyrazne zavisiet od otacok. Teraz ak by sme zvysovali volnobezne otacky,potreba vykonu na krytie strat trenim linearne porastie. Pri 2400 ot/min motor na trenie spotrebuje az 12kWh mechanickej prace. celkova spotreba bude 3l /hod a vyrobene teplo 30kWh. Pritom motor este ziadnu uzitocnu pracu nevykonal.
Teraz nech vozidlo za danych podmienok ide rychlostou 100km/hod. do kolies musi ist okolo15kW co sa udeje tym, ze pridame plyn a zvysime vykon na potrebnu hodnotu. Ta bude dana suctom tychto vykonov, teda 12+15 =28kW. Prikon zo spotrebovanej nafty okolo 70kW co je asi 7l na 100km. Odvedene stratove teplo 55kW.
Skutocna ucinnost motora potom bude len okolo 21%!!! .
Z uvedeneho vyplyva, ze ak chceme jazdit usporne, je treba jazdit na nizke otacky a tazku nohu. Lahka noha prinasa len straty...
Naposledy upravil(a) beldy dne pon 22 bře 2010 10:04, celkem upraveno 1 x.
Sebestačnosť = SLOBODA!!!

Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“