Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

KEXIK
Starší člen
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 23 lis 2006 17:59
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od KEXIK »

Zdravím,

vedeli by ste niekto poradiť či je možné vyrábať elektrickú energiu v domácnosti zo zemného plynu tak, aby bola lacnejšia ako tá z elektrickej siete? Prípadne túto elektrickú energiu dodávať do siete ?

Cena za m3 plynu je 0,36€

Výkupná cena elektrickej energie je 0,13€/KWh

V jednom m3 je 11KW energie pokiaľ by som ju chcel premeniť pomocou klasickej neefektívnej elektrocentrály konkrétne tohto typu so spotrebou 0.35m3/KWh :
http://www.rr-naradi.cz/elektrocentrala ... icky-start
Tak z toho dostanem 3KWh elektrickej energie čo je v podstate to isté lebo 3*0,13=0,39€ tým pádom tam zisk nieje.

Niekde na internete som videl zariadenia ktoré umožňovali odpojenie od elektrárni s tým že vyrábali elektrickú energiu pre domácnosť z plynu a to lacnejšie ako bola tá v sieti.

Ak niekto vie poradiť poradte :D


A ešte ďalšia otázka : Je nutné preukázať elektrárňam odkiaľ pochádza elektrická energia? Mne sa zdá že tieto preukazovania sú len v prípade ak ide o elektrickú energiu z fotovoltaiky a podobne kde sú zvýšené tarify 0,43/KWh

S pozdravom
Kexik


VE je buducnost ale malo ludi to chape
informacie,schemy,foto o vyvijacoch http://www.h2o-energia.wz.cz
jarda m
Nový člen
Příspěvky: 15
Registrován: pát 21 lis 2008 10:11
Dal: 2 poděkování

TEDOM

Příspěvek od jarda m »

Nějakých 20 a více let zpátky se tímto zabývala firma TEDOM. Při tehdejších cenách to bez amortizace zařízení vycházelo tak, že za prodanou el. energii by se dal nakoupit zemní plyn, a teplo bylo navíc. Motor byl z Favorita.
S prodejem energií bude asi potíž, pokud bys využil teplo i elektřinu pro sebe, možná by to šlo. Ostatně, teplárny na plyn s generátory fungují. Stát se konkurencí bude však nelehké.


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od jvj56 »

KEXIK píše:Zdravím,

vedeli by ste niekto poradiť či je možné vyrábať elektrickú energiu v domácnosti zo zemného plynu tak, aby bola lacnejšia ako tá z elektrickej siete? Prípadne túto elektrickú energiu dodávať do siete ?

Cena za m3 plynu je 0,36€

Výkupná cena elektrickej energie je 0,13€/KWh

V jednom m3 je 11KW energie pokiaľ by som ju chcel premeniť pomocou klasickej neefektívnej elektrocentrály konkrétne tohto typu so spotrebou 0.35m3/KWh :
http://www.rr-naradi.cz/elektrocentrala ... icky-start
Tak z toho dostanem 3KWh elektrickej energie čo je v podstate to isté lebo 3*0,13=0,39€ tým pádom tam zisk nieje.

Niekde na internete som videl zariadenia ktoré umožňovali odpojenie od elektrárni s tým že vyrábali elektrickú energiu pre domácnosť z plynu a to lacnejšie ako bola tá v sieti.
Ta uvedená elektrocentrálka není určená na trvalý provoz. Tedom vyrábí i malé kogeneračky 7 kW, cena je zase trošku jiná.
No abys vydělal prodejem elektřiny se ti asi nepodaří na plynu. Leda falešnou fotovoltaiku. Nevím jak je to na Slovensku dotované.
Vloni jsem byl u jednoho kutila na Moravě a ten s něčím podobným taky laboroval.
Nakonec šel jinou cestou. Spalovat biomasu - parní strojek (inspirace Šedý) - synchronní generátor - akumulační nádrže na vodu.
Já viděl spalovat černouhelné brikety a naměřený výkon do sítě 7-8 kW (neměl to oficiálně připojený).
S briketami se v pohodě vešel do 2,50 Kč za kWh bez DPH.
Nevím jak je drahá biomasa ale výkupní cena se zelenou dotací je u nás asi od 4 do 7,5 Kč za kWh bez DPH.
A hlavně to TEPLO zdarma. :D


KEXIK
Starší člen
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 23 lis 2006 17:59
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od KEXIK »

V podstate by to nemuselo bežať na plyn. Chcelo by to niečo čo je lacné na vstupe a vyrába to elektrickú energiu.

Mohla by to byť aj biomasa alebo bioplyn alebo hoci čo iné len zas aby to nebolo extrémne náročné na údržbu aby človek nemusel byť pri tom cely deň.

Alebo potom už z toho spraviť zamestnanie a živiť sa tým.


VE je buducnost ale malo ludi to chape
informacie,schemy,foto o vyvijacoch http://www.h2o-energia.wz.cz
bigben
Starší člen
Příspěvky: 105
Registrován: úte 29 pro 2009 17:00
Dostal: 12 poděkování

Tedom

Příspěvek od bigben »

Tedom uvažuje takto-mechanická účinnost spalovacího motoru je cca 30%,zbytek je odpadní teplo chlazením a výfukem-toto teplo - téměř 70% prodává na vytápění bytů a přípravu TUV.Elektřina je pouze "okrajová" záležitost.Pokud bych to chtěl využít doma musím mít vodou chlazenou centrálu a co nejvíc tepla využít na vytápění a vodu.To by znamenalo na léto obrovskou akumulaci nebo co nejmíň elektřiny a co nejmenší spotřebu paliva.V podstatě těžko realizovatelné-vezmu-li v úvahu potřebu tepla pro byt řekněme 10kW-znamenalo by to spalovací motor cca 3-5kw, ale co s tím v létě???


beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Leto

Příspěvek od beldy »

U nas by s tym nebol problem, u nas sa kuri aj v lete, dva mesiace v roku co nekurime, zato mame najdrahsiu vodu na Slovenku, hoci nam sama bez uprav steka z kopcov...
No a ja by som to teplo este prehnal freon- motorom (samozrejme ak sa to podari). Tiez mam na ten ucel jednu centralu z baumaxu , 2.7kW za 150E(v akcii). Dobre by bolo na nej vyriesit to vodne chladenie, Trebars medzi rebra nastrkat nejake odvadzace tepla do vody, alebo "hot pipe"...


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
bigben
Starší člen
Příspěvky: 105
Registrován: úte 29 pro 2009 17:00
Dostal: 12 poděkování

Leto

Příspěvek od bigben »

Pokud musíš tak dlouho topit lze o tom uvažovat.Nezapomeň , že motor musí mít optimální teplotu-asi bys musel plášť chlazení doplnit termostatem, Tedom má i výfuky obalené výměníkem a celý motor tepelně izolovaný aby co nejvíc tepla přešlo do vody.Má to další ale-rok má 8760 hodin a ukaž mi centrálu z Baumaxu jak dlouho vydrží.Sleduj-automobilový motor vydrží cca 300 000km-když to ujede průměrnou rychlostí 70km/h je to asi 4286 hodin-jasně že se mění provozní podmínky ,studené starty a jiné ale odhaduji , že budeš muset dělat jednou ročně na centrále generálku.A kam se pak dostanou náklady a rentabilita.


Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3116
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Leto

Příspěvek od Ilem »

bigben píše:Pokud musíš tak dlouho topit lze o tom uvažovat.Nezapomeň , že motor musí mít optimální teplotu-asi bys musel plášť chlazení doplnit termostatem, Tedom má i výfuky obalené výměníkem a celý motor tepelně izolovaný aby co nejvíc tepla přešlo do vody.Má to další ale-rok má 8760 hodin a ukaž mi centrálu z Baumaxu jak dlouho vydrží.Sleduj-automobilový motor vydrží cca 300 000km-když to ujede průměrnou rychlostí 70km/h je to asi 4286 hodin-jasně že se mění provozní podmínky ,studené starty a jiné ale odhaduji , že budeš muset dělat jednou ročně na centrále generálku.A kam se pak dostanou náklady a rentabilita.
Jednou ročně v případě automobilového motru. U elektrocentrály z Baumaxu tak jednou měsíčně, možná jednou za dva měsíce. Kolik se dá udělat generálek, než se musí koupit nový motor? N aprůmyslové kogeneračky se používají specielní pomaloběžné motory s dlouhou životností. Jsou udělané tak, že dokonce i olej se dá vyměňovat za chodu. V nějakém vlákně jsem o tom psal víc, dokonce jsem navrhl i vhodné motory, které jsem vyhledal v literatuře. Teď to ale nemůžu najít.


"Dum spiro spero"
Ciceron
beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

GSE 2700

Příspěvek od beldy »

Mozna by nebolo zle to preratat, kolko by mohla behom svojej zivotnosti vyrobit elektriny, ci by sa zaplatila. Ja som uz jednu centralu (1,4kW stvortakt) upravil na pohon traktorika z Trabanta( funkcia centraly je zachovana). Mam to uz asi 10 rokov, motor sluzi dobre, bez poklesu vykonu. A to ze dostava zabrat, to si piste(oranie zahrady, vozenie tazkych nakladov dreva atd...) Nemyslim, ze by mala po mesiaci ci dvoch vyzadovat generalku motora, ved vyrobca ci predajca dava zaruku na 2 roky, tak to by asi vela nepredali...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3116
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: GSE 2700

Příspěvek od Ilem »

beldy píše:Mozna by nebolo zle to preratat, kolko by mohla behom svojej zivotnosti vyrobit elektriny, ci by sa zaplatila. Ja som uz jednu centralu (1,4kW stvortakt) upravil na pohon traktorika z Trabanta( funkcia centraly je zachovana). Mam to uz asi 10 rokov, motor sluzi dobre, bez poklesu vykonu. A to ze dostava zabrat, to si piste(oranie zahrady, vozenie tazkych nakladov dreva atd...) Nemyslim, ze by mala po mesiaci ci dvoch vyzadovat generalku motora, ved vyrobca ci predajca dava zaruku na 2 roky, tak to by asi vela nepredali...
Kolik hodin denně s tím traktůrkem najezdíš? Třeba se mýlím, ale můj názor je takový, že výrobci se vyplatí občas někomu v záruce vyměnit centrálu, než vyrábět takovou, která vydrží 2 roky nepřetržitého chodu. Já, kdybych byl výrobce bych to tak určitě dělal. Věděl bych totiž, že u 60ti procent zákazníků poběží 2 dny v týdnu, půl roku za rok (sezóna)+ 1 týden dovolené. U dalších 39 procent bude sloužit jako náhradní zdroj pro případ výpadku elektřtiny, to je tak 10 hodin za rok a zbylé jedno procento ji zapne a nechá ji běžet, dokud neskoná. Dvakrát se mu v záruce vymění a pak si koupí jinou, která je na takový provoz stavěná. To je můj názor.
Pokud mám informace, tak v chatovém, nebo chalupovém provozu vydrží obvykle tak 4 roky.


"Dum spiro spero"
Ciceron
KEXIK
Starší člen
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 23 lis 2006 17:59
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: GSE 2700

Příspěvek od KEXIK »

Tak to už potom radšej použiť STIRLING a napojiť ho priamo na generátor.

Prevádzkový čas 5000 - 10 000 hodín bez údržby a dlhý čas po prvú generálnu opravu, čo je cca 30 000 hodín [4] zaručuje hospodárnu prevádzku kogenerácie aj zariadeniam o malom výkone (okolo 10 kWel),


VE je buducnost ale malo ludi to chape
informacie,schemy,foto o vyvijacoch http://www.h2o-energia.wz.cz
bigben
Starší člen
Příspěvky: 105
Registrován: úte 29 pro 2009 17:00
Dostal: 12 poděkování

Stirling

Příspěvek od bigben »

Mám zprávy od servisáka v Tedomu-pokoušeli se vyvíjet stirling , ale zřejmě to skončilo na mrtvém bodě.Osobně si myslím , že největší problémy by byly s mazáním.Vysoké tlaky a vysoké teploty.Pokud vím , tak používávali motory škoda favorit , zetory a i liaz-jak je to v současnosti -nevím.Neptal sem se , ale můžu,až se ze servisákem uvidím.


beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od beldy »

KEXIK píše:Zdravím,

vedeli by ste niekto poradiť či je možné vyrábať elektrickú energiu v domácnosti zo zemného plynu tak, aby bola lacnejšia ako tá z elektrickej siete? Prípadne túto elektrickú energiu dodávať do siete ?

Cena za m3 plynu je 0,36€

Výkupná cena elektrickej energie je 0,13€/KWh

V jednom m3 je 11KW energie pokiaľ by som ju chcel premeniť pomocou klasickej neefektívnej elektrocentrály konkrétne tohto typu so spotrebou 0.35m3/KWh :
http://www.rr-naradi.cz/elektrocentrala ... icky-start
Tak z toho dostanem 3KWh elektrickej energie čo je v podstate to isté lebo 3*0,13=0,39€ tým pádom tam zisk nieje.

Niekde na internete som videl zariadenia ktoré umožňovali odpojenie od elektrárni s tým že vyrábali elektrickú energiu pre domácnosť z plynu a to lacnejšie ako bola tá v sieti.

Ak niekto vie poradiť poradte :D


A ešte ďalšia otázka : Je nutné preukázať elektrárňam odkiaľ pochádza elektrická energia? Mne sa zdá že tieto preukazovania sú len v prípade ak ide o elektrickú energiu z fotovoltaiky a podobne kde sú zvýšené tarify 0,43/KWh

S pozdravom
Kexik

Tvrdis, ze tam zisk nieje, ale mylis sa. Ak sa ti podari z toho zachytit vsetko teplo, tak kuris zadarmo...


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
tibi1702
Nový člen
Příspěvky: 2
Registrován: sob 04 úno 2012 16:38

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od tibi1702 »

Ahoj, presne na niecom podobnom pracujem aj ja,... Mam uz nakupene trubky na ram, mam alternator z auta a jeden klima kompresor,.. Bude to pohanat 6HP Enduro. PLanujem to napojit na zemny plyn priamo,... motor s alternatorom aj kompresorom bude v uzavretom priestore ktory bude izolovany a v nom bude udrziavat stalu teplotu kondenzator klimovy ktory bude v priestore strojovne udrziavat +15C aby som zuzitkoval aj teplo motora,... Samozrejme okolo hlavy bude natoceny medeny had ktory velku cast vykonu z hlavy a z vyfuku tlmicu odoberie priamo voda a odovzda 300L nadrzi ktora ma v sebe 2 vymeniky na solarny system,... Alternator bude napojeny na menic napatia ktory ma na vystupe pravy sinus a vykon bude 2KW alternator pouzity z VW passat 160A ale neplanujem ho zatazovat je mi jasne ze trvaly vykon taky neznesie,... staci nieco okolo 1KW staleho vykonu a ak bude v strojovni +15C tak isto nevidim problem,... Cely system bude chraneny pred takzvanym zdochnutim motora aby uzvrel plyn a podobne. Tak isto, bude elektricky start motora a bude sa chovat variabilne ak sa mi to cele osvedci dorobim neskor k tomu aj nejaku logiku,.. Bude to hp alebo trop lebo nemam ani sajn kolko taky motor vydrzi v idealnych podmienkach chodu a zataze ale ratam ze minimalne vydrzi 2 roky prevadzky v kuse co predstavuje pri priemernej rychlosti naprikald auta 50km/h cca 1mil Km,... Bude pouzity kvalitny olej motor mierne upravim znizenim hlavy a zvysenim kompresie aby fungoval stabilne v istych otackach a mal krutak...


Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od Jim68 »

tibi1702 píše: Bude to pohanat 6HP Enduro. nemam ani sajn kolko taky motor vydrzi v idealnych podmienkach chodu a zataze ale ratam ze minimalne vydrzi 2 roky prevadzky v kuse co predstavuje pri priemernej rychlosti naprikald auta 50km/h cca 1mil Km,... Bude pouzity kvalitny olej motor mierne upravim znizenim hlavy a zvysenim kompresie aby fungoval stabilne v istych otackach a mal krutak...
Životnost motoru je nastavena z výroby konstrukčně na cca 1800 motohodin, garantovaných je cca 1300 do repase. Jestli to teda není čína. Takže když to vydělíš 24..... :shock:


Jim68
Be happy!
Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“