Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od Akord »

jeff píše:No dobrá, když to je tak, tak nesháněj alternátor a vyzkoušej ten obyčejnej a levnej asynchronní motor, jako generátor. Je toho na netu víc, ale zkus se podívat na odkaz http://www.jtresnak.com/index.php?p=56 Něco takového podobného jsem zkoušel taky a maká to.
Jeff
To o čem píšeš je rešení totálne nestabilní a rizikové v závislosti na záteži. Pri co jen trochu promenné záteži to proste nefunguje, to by tam musel být k tomu elektronický generátor jaloviny, složitá vec, také nižší účinnost. To je spíš hračka, než reál. Neco jiného je neostrovní provoz.

Lépe sehnat synchronní generátor, buzený, nebo s magnety. Čím vetší výkon, tím obvykle více sežere na buzení (5-10%) i když nejde o pravidlo, muže to být i naopak.


Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od Jim68 »

dracekvo píše:Jo, ta vojenská centrála mě taky napadla, většinou jsou u toho nějaký dvoutakty, tak třeba sehnat se zadřeným motorem. Jenže kde. Google toho moc nenapovídá.

Našel jsem třeba toto, jenže ty ceny.
http://generatory-magnetyczne.pl/
Mrkni na http://stroje.bazos.cz/inzerat/14491179 ... ntrala.php , je jich tam fůra. A napiš kutilovi, aby Ti řekl, kolik stojí kWh z takové mašiny. Bez teplé vody je to tak 10,50, s využitím teplé vody tak 2,-/kWh. Když nepočítáš životnost. :devil:


Jim68
Be happy!
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od jeff »

Je to jak píšeš, ale ty polský jsou pěkný, škoda, že se v Polsku už jako dřív neplotí zlotem, nebo že ten jejich nový zlotý nestojí jako japonský jen. Z těch tří vyobrazených má nejlepší poměr cena - výkon ten druhý 45kW. Za 60 000Kč by to šlo, ale k němu potřebuješ motor z náklaďáku.
Malý generátor, jaký potřebuješ si můžeš vyrobit i sám, když nějaký ten asynchronní motor předěláš, musíš vyrobit nový rotor a na něj nalepíš neodymové magnety. V těchto věcech by Ti asi nejlíp poradil Akord, podle toho, co sem na fórum psal, s tím má zkušenost.

Jeff


jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od jeff »

dracekvo píše:To o čem píšeš je rešení totálne nestabilní a rizikové v závislosti na záteži. Pri co jen trochu promenné záteži to proste nefunguje, to by tam musel být k tomu elektronický generátor jaloviny, složitá vec, také nižší účinnost. To je spíš hračka, než reál. Neco jiného je neostrovní provoz.

Lépe sehnat synchronní generátor, buzený, nebo s magnety. Čím vetší výkon, tím obvykle více sežere na buzení (5-10%) i když nejde o pravidlo, muže to být i naopak.
Máš pravdu Akorde, je to taková spíš z nouze ctnost, když přeženeš zátěž, tak vypadne samobuzení a aby se obnovilo, musí se zátěž odpojit. Každopádně je to jistá zkušenost a neuškodí o tom něco vědět, nikdy nevíme, kdy se to může hodit.

Jeff


dracekvo
Nový člen
Příspěvky: 8
Registrován: úte 21 úno 2012 10:25

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od dracekvo »

No, ještě si to nechám projít hlavou.

Zatim díky za názory.


8man
Nový člen
Příspěvky: 1
Registrován: pon 05 bře 2012 23:51

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od 8man »

Neuměl by někdo spočítat a v Inventoru vymodelovat a na FEM ověřit jiný koncept? :ethink:
Primárně topidlo, s výrobou "odpadní" elektřiny.
Spalovací keramická mikroturbínka na vzduchových ložiskách pro trigeneraci.
Jedna strana hřídele alternátor, druhá strana turbokompresorek pro tepelné čerpadlo.
Spojky elektro-hydraulické (On/Off)
Řízení výkonu asi regulátorem podle termostatu.

Teplo spalin z turbíny zavést jednoduše do stávajících plynových kamen a odtah komínem.
Nutná bude automatika pro synchronizaci ele. Uvažuji nutně VF transformátor s řízením sekundární frekvence a napětí do sítě 50Hz na principu invertoru (spínaného zdroje?) aby to nebylo veliké hovado, ale šlo to celé předřadit v bytě před každé WaVky. Líbí se mi primitivnost konstrukce. Nemá se co opotřebovat, turbíny najíždějí běžně desetitisíce hodin mezi revizemi. Na rotoru nejde sice doma nic opravit ale výměna čehokoliv i celého soustrojí je snadná => servis výměnou při naběhaných hodinách = preventivní údržba, u turbín běžná. Kinetická energie roztočeného rotoru je šílená a exploze v bytě (např. při zadření ložiska) by byla katastrofální. Takže masívní plášť z vrstvené ocelolitiny (předpjatý pancíř jako pro hlaveň děla) a ještě kevlarový potah (neprůstřelná vesta) k zachycení příp. střepin a kraválu. Mezi výzvy jistě bude patřit homologace, revize plynového a ele zařízení, EMS a akustika (i proto to musí běhat nad 30kHz - ultrazvuk se dá lépe utlumit). Musí to být mrňavé, aby se rotory netrhaly odstředivou silou. Další potenciální výhodu vidím ve škálovatelnosti výkonové řady přidáváním spalovacích stupňů. Když už existují i srdeční turbíny...

Jinak "kotel" na pyn 14kW se Stirlingem 1kW do ele instaluje jedině Whispergen v Rakousku (po Vídni za 8-15000€). Je to vlastně kotel vyrábějící trochou "odpadní" elektřiny pro vlastní spotřebu v RD. Nic jiného komerčního v EU jsem zatím nezaregistroval. Super by byl kmitající Stirling generátor z NASA, ovšem ty patenty!


Pinatubo
Nový člen
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 26 led 2012 0:23

Re: Jak na ostrovní generátor

Příspěvek od Pinatubo »

tady jsem našel větší sortiment- http://www.ebay.pl/sch/wind_energy/m.ht ... .m14.l1514


kluzak
Nový člen
Příspěvky: 1
Registrován: sob 03 lis 2012 23:20

Re: Elektrocentrála LPG / Zemný plyn - Stála prevádzka

Příspěvek od kluzak »

Jim68 píše:
poota píše:Tahle životnost zahrnuje i opakované starty a proměnlivé otáčky a zatížení.
Při stálém provozu, stálých otáčkách v blízkosti maxima krouticího momentu a stálém zatížení předpokládám, že bude životnost vyšší.
Ale i tak je to dost málo - kdyby byla třeba čtyřnásobná, tak se dostaneš s bídou na rok provozu.
A s vidinou toho, že už po půl roce se to může kdykoli zastavit - což znamená mít v záloze ještě jednu soupravu.

Zdravím - poota
Nejlepší garance má Perkins - myslím na stabilní motory pro kogeneračky a centrály - a to 2000 motohodin.... 3kW dvouválec vodník za 96,000 bez příslušenství (výfuk, generátor, skříň) :(
Zdravim, kdyby jste neco potrebovali a ja vedel, pomuzu rad nebo predam dal, kdo bude vedet...
Vice kontakt zde: www.perkins-dily.cz :)


Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“