Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Pára a parní stroje

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Odpovědět
morse59
Starší člen
Příspěvky: 157
Registrován: čtv 22 úno 2007 19:32
Bydliště: hradec králové
Dostal: 5 poděkování

Parostroje

Příspěvek od morse59 »

Ahoj všichni. Nedávno jsem se spojil s tím pánem co dělá ty pěkný hračky na páru, a sehnal jsem od něho nákresy a různá videa funfčních strojů. Teda je to práce,ale asi se vyplatí. Jenom s papińákem to jede na neuvěřitelných otáčkách. Voda se dá v létě předehřívat solárně a potom jen dohřát na přehřátou páru o potřebném tlaku. A ta pára co uniká při provozu se nechá kondenzovat a máme zase předehřátou a navíc destilovanou vodu. Je to o hraní si a krásný oddechový práci. Takže směle do toho .Ahoj



JOVA
Zasloužilý člen
Příspěvky: 257
Registrován: úte 21 lis 2006 11:01
Bydliště: Jižní čechy
Dostal: 6 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Já jen tak

Příspěvek od JOVA »

Nedalo mi to a zkusil jsem si doma složit jednu pokusnou sestavu:
zdroj tepla – plynový vařič, hořák 1700W (stačil by i o něco slabší, při běhu zlehka podfukoval přetlakový ventil)
zdroj páry – papiňák, s manometrem, tlak páry 0,5 atmosféry (větší tlak mi upustí ventilem)
parní strojek – dvojčinný, šoupátko 9mm, píst 18mm, zdvih 25mm ( na tuhle sestavu je hodně slabý, měl co dělat, aby to utočil)
generátor - přemotaný alternátor z os. auta, rotor opatřen ferit. magnetem ( http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=172 ), při chodu naprázdno dával 9,5V, baterku 6V nabíjel při 6,4V proudem max. 0,2A.
Při orientačním propočtu mi vyšlo že účinnost sestavy je 0,075%.
:lol: Co k tomu dodat že? :lol:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



chiq
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1546
Registrován: čtv 01 lis 2007 8:41
Bydliště: Trnavský kraj
Dal: 2 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Příspěvek od chiq »

Veľmi pekné :D Účinnosť je v tomto momente nepodstatná, veď píšeš, že parný strojek je na tú zostavu hodne slabý... Ale aj tak :good:



Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Trochu větší

Příspěvek od Aquarius1 »

Namačkat parní stroj pod kapotu je opravdu umění ;)


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.

JOVA
Zasloužilý člen
Příspěvky: 257
Registrován: úte 21 lis 2006 11:01
Bydliště: Jižní čechy
Dostal: 6 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Katlog

Příspěvek od JOVA »

Obdržel jsem od pana Šedého - http://parostroje.wz.cz jeho katalog. Protože by to mohlo někoho zajímat tak ho bez dalšího komentáře přikládám.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Den páry

Příspěvek od 1220 »

u Roztok v sobotu od 10 hodin
http://www.parostroje.wz.cz/



Jerry.M
Starší člen
Příspěvky: 174
Registrován: úte 06 led 2009 11:32
Bydliště: DCA
Dal: 2 poděkování
Dostal: 13 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerry.M »

Našiel som na nete tento parný stroj.http://elektro.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4316&h=299&pl=42



1

parny motor Green Steam Engine

Příspěvek od 1 »

Každá domácnosť s vlastným vysokoteplotným zdrojom tepla ako kotol, šporák na drevo alebo plyn by mohla zadarmo a s minimálnou námahou vyrábať pre vlastnú potrebu elektrickú energiu hlavne v zimnom období keď je vykurovacia sezóna a to zakomponovaním do systému parný motor. Ak domácnosť spotrebuje 10-40MWh tepla tak pri 15% účinnosti dostaneme 1,5-6MWh elektriky. Spotreb aelektriny z arok je cca 2-3MWh.

Green Steam Engine
http://www.greensteamengine.com/
http://www.youtube.com/watch?v=-bnWDI7P ... re=related
http://www.youtube.com/user/JaguarB
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... eam_Engine
http://www.alternative-energy-news.info ... am-energy/



1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

1

Příspěvek od 1220 »

Vtipný řešení.
Dík.
K.



1

air squared

Příspěvek od 1 »

na tejto stranke maju kompresor v tvare 2 špiral
http://www.airsquared.com/index.html
Ked som prepočital učinnosť v porovnaní s mojim kompresorom tak má 5,5 násobn evyššiu účinnosť
tj. moj ma na štitku 1,1kW, 165l/min a to boli na nete podobny s 1,5kW
ich vytvori pri 1,1kW, 900l/min pri 10psi
http://www.airsquared.com/pdfs/p32h58n2_25.pdf

ma napadlo spraviť reverný chod ako turbínu do streu tlačiť medium. Neviem totiž prečo je tam taký velký rozdiel. lebo parny piestovy motor ma ele resp. kinet učinnosť cca 80% a piest kompresor bude predsa konštrukčne podobný.

Ale každopadne parny motor piestovy alebo parn aturbína s bežnou učinnsoštou 90% je super vec. Výroba pary je síce menej účinná 1-10% ale ked použijem teplo tak je vlastne elektrika zadarmo. A napokon verejné uhelné elektrárne tiež teplo vyluftuju do komína pokial ho nepoužiju na vykurovanie.

Takže dam par typov ak by niekto chcel samostatný nezávislý zdroj elektrickej energy kvázi s nulovými prevadzkovými nákladmi:

- http://quasiturbine.promci.qc.ca/EProdu ... umatic.htm
1,5kW pri 4baroch, 300 litr/min, za 2450 USD maju model n avzduch alebo paru
alebo 12kW za 8900 USD
maju aj reťazovú pílu na stlačený vzduch
čiste teoreticky ak by som tu Quasiturbinu pohaňal tym vyššie uvedeným kompresorom tak by som na to potreboval pri 300 litr/min, 5psi, 1000rpm len 200watov. Takže b ysom získal 1,3kW k dobru. čo je vlastne perpetum mobile takže nemusíte ani kúriť v kotli.

Cen atoho kompresoru čo som našiel bol 250W, ale neviem presne či by bol kompatibilný s tou quasiturbínou
http://www.airsquared.com/pdfs/p16h30n3_25.pdf
za 880 USD tu http://www.plccenter.com/buy/AIR+SQUARED/P16H30N325
alebo 1073 USD tu http://cgi.ebay.com/AIR-SQUARED-P16H30N ... .m20.l1116

Ak som niekde nespravil chybu, čo dúfam že som spravil tak tá cena za komplet je 3523 usd čo je 77.500 čk + doprava cca 25.000čk, spolu okolo 100.000 čk.

- http://www.mikebrownsolutions.com/order.htm
0,75kW piestový parný motor za $1.195
alebo 2,25kW za $2.395

- ale určite je kopec parných turbín a motorov s dobrou účinnosťou 80-90% ktoré sa dajú kupiť alebo postaviť napr. Teslova turbína. Tiež je riešenie mať večší tlakový zásobník stlačeného vzduchu kvazi miesto akumulátorov, čiže miesto nich by kompresor usklanoval vzduch ktorý by sa použil napr. ked nesvieti slnko alebo nefúka vietor.



Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Spirálové kompresory jsou známé z oblastí klimatizace a tepelných čerpadel, delají se tak treba Tesca a podobne. Známá značka je treba Copeland. Ty jsou ale zapouzdrené, a tak ty oil-free jsou vhodnejší. Co se týče páry a jiných médií, tak bych byl opatrný, protože ty kompresory nejsou obvykle na takové vysoké teploty stavené, je potreba kolem 300 stupňu, minimálne 200. Ty udávané účinnosti jsou ale mechanické a ne termodynamické, které mohou být i horší, než pístové kompresory. Termodynamická účinnost takového stroje muže být kolem 10 procent. No a Teslova turbina je pro plyny a páry nepoužitelná, ta funguje už pro kapaliny nic moc. Parní turbiny jsou ve výkonech rádu stovek W až pár kW neúčinné, nebo nepoužitelne drahé, predbežne to nerozepisuji.



1

objasnenie

Příspěvek od 1 »

Poprosím či by si sa na to pozrel trochu bližšie. Predsa len budem rád kde robím chybu.

1. Porovnanie špirálových kompresorov

- bežné http://www.dls.cz/index.php?par=1*1*75*1*0
typ K4A 24m3/hod - 3,7 kW

- Air squired http://www.airsquared.com/m_compressors.html
typ p32h58n2.25, 400LPH=24m3/hod - 480 Watt

Rozdiel v spotreb elektriky j e 7,7 násobný. Predpokladám že udávaný výkon dodávky vzduchu je trvalý.

Takže sa asi nebude jednať o tak úplne rovnaké kompresory. Ak si pozrieme patenty danej firmy http://v3.espacenet.com/searchResults;j ... &DB=EPODOC
tak už v názve j epísané vysoká účinnosť, takž eto asi nepísali pre srandu.

2. Ja to nechcem komplikovať ab ysom kompresorom na vzduch stláčal paru. Iba spásam to s tým na čo je to od výroby určené a dimenzované.

3. Neviem čo myslíš o tej účinnosti, ale pri vzduchových kompresoroch sa účinnosť moc neuvádza, takže iba porovnavam ele výkon a produkciu vzduchu. A účinnosť vzduchových alebo parných turbín je ako píšeš buď globálna že tam zarátam straty energií pri výrobe tepla na výrobu pary a potom naozaj môže byť aj 10%. Ale ja som uvažoval ak máme teplo ktorým kúrime chalupu tak je to jedno preto som uvádzal tú druhú ele účinnosť.

4. Teslova turbína je na vodu, paru aj vzduch. Aspoň tak som sa dočítal a videl.
http://www.eco-tech.ch/content/view/57/51/
http://www.geocities.com/vair65_2000/
Inšpirácií je velmi veľa stránok o nej.

5. Parné turbíny sú mnohorakej konštrukcii. Problém je len ten že turbíny bežnej konštrukcie s lopatkami po obvode valca sú účinné pri vysokých tlakoch ktoré sa v malých podmienkach ťažšie dosiahnu. ALe aj napriek tomu sú aj také napr. od firmy Capstone. Odporúčam knihu Mikroturbína od Jana Šurovského. Ale v mojom príspevku išlo hlavne o turbíny inej konštrukcie ktorá sa dá v domácich podmienkach ľahšie vyrobyť a nie sú potrebné také veľké tlaky média. Jedná sa napr. aj o teslovu turbínu. Ale to je už n aposúdení každého človek a čo je mu ľahši ezostrojiť parnú či vzduchovú turbínu alebo parný piestový motor ako napr tu:
http://www.parostroje.wz.cz
http://www.parnymotor.sk/
alebo to kúpiť otázka za akú cenu.



Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: objasnenie

Příspěvek od Akord »

Krátko, je veľa hodín:
1. Porovnanie špirálových kompresorov
- bežné http://www.dls.cz/index.php?par=1*1*75*1*0
typ K4A 24m3/hod - 3,7 kW
- Air squired http://www.airsquared.com/m_compressors.html
typ p32h58n2.25, 400LPH=24m3/hod - 480 Watt
Rozdiel v spotreb elektriky j e 7,7 násobný. Predpokladám že udávaný výkon dodávky vzduchu je trvalý.
=Ten druhý dáva asi 10x menší tlak, takže aj skoro 10x menší hmotnostný prietok
Aj to ešte nie je úplné, pretože to predpokladá určité dimenzovanie motora.

Takže sa asi nebude jednať o tak úplne rovnaké kompresory. Ak si pozrieme patenty danej firmy http://v3.espacenet.com/searchResults;j ... &DB=EPODOC
tak už v názve j epísané vysoká účinnosť, takž eto asi nepísali pre srandu.
=Opakujem, mechanická účinnosť je celkom niečo iné. Termodynamickú by sme mohli porovnávať až pri zadaní podmienok. Každý ich môže zadať po svojom. Takáto účinnosť kompresora však má málo spoločné s účinnosťou pri použití v tepelnom stroji, ide o ňu iba okrajovo.

4. Teslova turbína je na vodu, paru aj vzduch. Aspoň tak som sa dočítal a videl.
http://www.eco-tech.ch/content/view/57/51/
http://www.geocities.com/vair65_2000/
Inšpirácií je velmi veľa stránok o nej.
=Prázdne informácie. Para je aj proti vzduchu dosť riedka a má relatívne malú hmotnosť. Keby som si jednu parnú turbínu neurobil, tak by som to nevedel. Nech niekto napíše zmeranú účinnosť, a ak dosiahne 2percentá, tak je na tom skvele.

5. Parné turbíny sú mnohorakej konštrukcii. Problém je len ten že turbíny bežnej konštrukcie s lopatkami po obvode valca sú účinné pri vysokých tlakoch ktoré sa v malých podmienkach ťažšie dosiahnu. ALe aj napriek tomu sú aj také napr. od firmy Capstone. Odporúčam knihu Mikroturbína od Jana Šurovského. Ale v mojom príspevku išlo hlavne o turbíny inej konštrukcie ktorá sa dá v domácich podmienkach ľahšie vyrobyť a nie sú potrebné také veľké tlaky média. Jedná sa napr. aj o teslovu turbínu.
=Bez patričného tlaku, spodná hranica asi 50barov nemá turbína na vodnú paru šancu, dôvodom jej strát je vysoká entalpia pary a vody (výparné a merné teplo) Pri tlaku 20barov je teoretická hranica účinnosti jednostupňovej rovnotlakej turbíny bez regenerácie asi 3 percentá. Nepamätám si, či ten Šurovský aj nejakú malú turbínu okolo 1kW urobil, a zmeral, myslím, že som tú knihu prelistoval. Väčšinou sa robí iba veľa kriku. Nie je problém v lopatnách na obvode, ale v termodynamike a náročnosti pretlakových typov. Lavalova nadzvuková dýza pre účinnejšie rovnotlaké turbíny zase vyžaduje prísnejšie podmienky parametrov pary. Curtisovo kolo je tiež iba ťažký a zložitý kompromis. No a podzvuk sú tie 3 percentá aj to v lepšom prípade a s kopou roboty.

Ale to je už n aposúdení každého človek a čo je mu ľahši ezostrojiť parnú či vzduchovú turbínu alebo parný piestový motor ako napr tu:
http://www.parostroje.wz.cz
http://www.parnymotor.sk/
=Nedotiahnuté po praktickej stránke, zatiaľ skôr hračky, predpokladám nízky merný výkon a životnosť. No a vzduchová turbína Ti je načo? Pneunáradie používa lamelové motory. Už tie sú istejšie, než turbína. Všetko to má dosť strát v dôsledku vysokého omočeného obvodu, v tom sú piesty v malých výkonoch neprekonané.



1

jasné

Příspěvek od 1 »

Díky, už som teda pochopil kde som spravil chybu psi som zabudol premeniť na bar. 1psig=0,069bar=6895Pa. Ale ja som sa domnieval že ten objemový prietok vzduchu tých 24m3/hod sa počíta už expandovaný objem, čiže hmotnostný prietok vzduchu by mal byť rovnaký a nie 10x menší. To len tá tlaková nádoba je pod menším tlakom, na základe čoho môže byť aj ten kompresor s menším výkonom. Ale je fakt že keď nemám na výstupe taký tlak tak by mi to nepohlo tú vzduchovú quaziturbínu aby mohla vyrábať toľko ele energie. Takže toto technické zapojenie by nefungovalo.
A teslova turbína funguje aj ako komprsor vzduchu. Je to v tomto teslovom patente http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=en_GB



Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Ešte treba pamätať na to, či je kompresia adiabatická (protitlak nepôsobí počas celého zdvihu, kompresor má výtlačný ventil, alebo jeho analóg), alebo plnotlaká(protitlak pôsobí počas celého zdvihu rovnaký, bez výtlačného ventilu či jeho podoby) V tom druhom prípade je potrebná kompresná práca vyššia, a navyše je teplota výstupného plynu nižšia, čiže v spore s očakávaním, a teda kompresia týmto spôsobom je z hľadiska privedenej práce neefektívna. Typický prípad tohoto 2. spôsobu sú rôzne bezventilové dúchadlá ako Rootovo a jemu princípom podobné.



Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“