Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Elektřina

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od A(&F) »

Akord píše:Je asi jasné, že šlo spíše o popis napeťové soustavy, protože stejne jde o účinek proudu.
... no, mě to jasné je, ale ostatním být nemusí ... :D ... nehledě na to, že já pouze reagoval na tvá tvrzení ohledně "co se traduje u kopáního napětím" ... ;) ... (ano, jedná se sice o účinky proudu, ale ten se při těchto "poměrně malých napětí" výhradně odvíjí z odporu těla a velikosti použitého napětí)
Akord píše:Také hlavní efekt delá efektivní hodnota
... s tím si v tomto případě dovolím nesouhlasit ... tedy co se týče max. hodnot ... zvláště, když jsme se k této debatě propracovali porovnáváním velikostí napětí DC a AC ... (nebo snad nedostali ??)


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Akord »

Slavek Krepelka píše:Já bych se spíše než na spekulativní výroky spoléhal na svědectví někoho, kdo v tom dělal. On totiž neměl důvod si to vymyslet.
Znám hromadu lidí, co "v tom" delali, a pekne kecali. Kde všude našli ten duvod nevím, a ani me to nezajímá. To by snad se mnou cuklo treba pri magnetizaci neodymu, nebo kapacitních sváreček, opravdu si neumím predstavit lépe zorganizované proudy. Možná mají voperovaný bizmut, nebo čipy, já ne.


Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Elektřina viděna trochu jinak

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Odpovídám Ti Emane tady. Víš ono je všecko poněkud zauzlovanější než by si člověk mohl myslet. Aldebarán neAldebarán, podívám-li se na to, čemu se říká spotřeba elektrického proudu, mám jistý problém. Pustíš prý šťávu z generátoru do motoru a prý v motoru tu energii spotřebováváš, ok, nebo přeměňuješ na mechanickou a tepelnou. To zní fajn, dokud si člověk neuvědomí, že čím je zátěž na generátor větší, tím víc klade proud cirkulující okruhem odpor generátoru a brzdí ho. Takže v mém světě se ta energie spotřebovává taky na brždění generátoru. Potom narazím na takové hlášky, že účinnost některých konstrukcí elektromotorů je hodně nad 50%, dokonce i hodně blízko 100%, a to i od lidí skeptických, ze kterých se možná sem tam nějaký fláká i na Aldebaránu. To potom mi nezbývá než vrtět hlavou, protože si nejsem jistý, kde se bere energie na brždění generátoru, když už vlastně skoro všechna skončila v motoru jako mechanická. To samozřejmě ani nemluvě o tom, že i při nižších účinnostech motoru jde odpadní teplo, o kterém se ofiko tvrdí, že ho takový motor produkuje a tím vlastně dochází ke 100% spotřebě té elektrické energie už v motoru, i když přeměna na mechanickou má účinnost dost malou. Kde se tedy bere energie na brždění generátoru? Nemohu se zbavit pocitu, že ty ofiko vysvětlování ponechávají dost věcí na víře nových generací v moudrost generací minulých.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Akord »

Kde se bere energie na brždení generátoru? To závisí na tom, zda uznáváš znaménko smeru prenosu energie. Pokud ho rozlišuješ, tak si jen dosadíš + nebo -. Pokud ne, tak zameňuješ navzájem situace, kdy se energie dodává a kdy bere.

Je to stejný prípad, jako když kámen drží pospolu, a ty po nem chceš, ať tu vazbovou energii uvolní. Avšak bez ohledu na znaménko. Je tam sice vazbová energie, ale záporná (nebo kladná podle práve sjednané konvence, ale ne obe najednou). Kámen drží pospolu, protože energie takové soustavy je minimální, minimalizována, vyplatí se mu proto setrvat v takovém stavu.

Stejne tak je treba zmenit energii pri zvedání závaží, a otázka kde se bere energie na to zvedání vubec nenavozuje situaci, že by ji dodávalo závaží. Dodává ji to, co to závaží zvedá, a protože nejde o ztrátový proces a premenu na teplo, tak se odebratá energie ukládá do závaží.

Takže v prípade toho generátoru putuje mechanická energie z jeho hrídele do záteže, a ne naopak. Ne zátež je povinna dodávat energii na brždení. Odpor jako zátež a premena na teplo není povinen dodávat energii, jinak bychom umeli jekékoliv teplo premenit na mechanickou práci s účinností 100% a popreli veškerou matematickou statistiku. Proste z bordelu coby tepelného pohybu by se sám od sebe delal porádek. Taková "uklízečka" navíc by se mi také hodila.


E_man
Zasloužilý člen
Příspěvky: 342
Registrován: pon 17 zář 2012 11:23
Dal: 139 poděkování
Dostal: 305 poděkování

Re: Elektřina viděna trochu jinak

Příspěvek od E_man »

Slavek Krepelka píše:Odpovídám Ti Emane tady. Víš ono je všecko poněkud zauzlovanější než by si člověk mohl myslet. ..... Nemohu se zbavit pocitu, že ty ofiko vysvětlování ponechávají dost věcí na víře nových generací v moudrost generací minulých.
Slávku zdravím.
Předávat energii je podle mého stejné jako předávat informaci (a to i v životě, třeba dětem, vnukům, ve škole). Musí být dobré přizpůsobení. Jako při příjmu z antény.
Ale já jsem se nechtěl vstoupit do diskuse stylem "..hovno, řekl Švejk, aby se vmísil do hovoru..".
Na toho Kanareva jsem upozornil proto, že se mi jeho teorie o stavbě atomu a molekul jevila celkem reálná. Podotýkám že nejsem atomový ani kvantový fyzik, takže nechci tady začnout diskusi na toto téma (čas to stejně vyeliminuje !).
Pak však uvede na svých stránkách jako potvrzení svých teorií účinnost, při jejímž výpočtu si plete střední a efektivní hodnoty. Já pak přemýšlím, proč to dělá? Proč někdo napsal stovky, neli tisíce tzv odborných stránek?
Myslí si si že je geniální a plete se v tak triviální věci?
Chce se za každou cenu zviditelnit?
Je to recese středoškolských studentíků?
Je i Stanley Mayer jen fake nějakých emerických studentíků?
Je i Mimův vyvíječ český cimrmanismus?
U E-catu se to během pár měsíců ukáže.
Nevím jestli se tady nediskutuje se skupinkou kamarádů, kteří se jednou týdně scházejí u piva a vyprávějí si, jak jim to zase někdo novej sežral?

Na druhé straně jsem teď v situaci, že mám víc času, už na mně rodina nevisí a tím osciloskope jsem si chtěl stejně udělat jednou radost, tak proč se na to nepodívat vlastním pohledem!? Rozhodně však nezačnu nákupem materíálu na Mimův vyvíječ bez znalosti věci. Někdo ve fóru psal, že prováděl vlastní měření, ale pak to "někdo" smazal, nebo také sranda?
Nevadí, nejsem zvykly bušit na zavřené dveře pro srandu někoho jiného.
Každopádně to téma je zajímavé ať z toho někdo má či nemá srandu.
A nepotřebuji odpověď pro odpověď.
Zdraví E_man.


____________
Jak se do lesa volá, tak se z lesa střílí...
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Elektřina viděna trochu jinak

Příspěvek od Slavek Krepelka »

E_man píše: Na toho Kanareva jsem upozornil proto, .... Proč někdo napsal stovky, neli tisíce tzv odborných stránek? Myslí si si že je geniální a plete se v tak triviální věci?
Kanareva znám jenom jako jméno. Posuzovat jeho snahy tedy absolutně nemůžu. Jak je něco příliš složité, neb je v tom moc matiky, nemám zájem. Osobně se na věci dívám svým pohledem a pokud je to srozumitelné a hlavně pokud se to dá popsat slovy, pak se i podívám a někdy i ocením. On je Emane jeden veliký rozdíl mezi teorií matickou a analogickou. Analogická nějaké ty chybičky snese, jde o principy ne o množství a hlavně se u rozumných lidí zakládá na faktech. Samozřejmě nemá přesnost i když bezchybná, a taky se dá spousta věcí doprasit. Matické jsou podle mne k hovnu, protož jednak vycházejí z předpokladů, což je snění, za druhé je jedinná chyba v řetězci výpočtů hodí do kanálu a za třetí je bezohledná k tomu, jak se věci chovají za jakých okolností. Ne, že bych až tak matiku nenáviděl a uznávám její nesmírnou použitelnost, ale zakládat na ní teorie světa to tedy nikoliv.
E_man píše: Chce se za každou cenu zviditelnit? Je to recese středoškolských studentíků?
To nevím. Světem se potlouká i dost lidí, kteří si nevidí na špici nosu a mají potřebu se skutečně ne snad zviditelnit, ale dokázat sobě i druhým, že po nich něco je. Recese to nebude. Je spousta jiných, kteří jsou tak zaujetí svým dílem, že nevidí vlevo vpravo a setrvávají na svých nesmyslech do smrti. Kam patří Kanarev nevím. Nemůžu je studovat všecky.
E_man píše: Je i Stanley Mayer jen fake nějakých emerických studentíků?
To tutově ne. Jakmile jdeme od teoretiků k bastlířům, jde všecka sranda stranou. Meyera jsem si docela prošel a jakožto garážového vynálezce, a to se týče i Mima, Ivana a mnoha dalších si ho vážím. Tam jsou totiž nejen hodiny zkušeností a přemýšlení, ale hlavně pokoušení co se stane když. S tím se totiž argumentovat nedá. Jenom ten, kdo si tohle také do značné míry prošel a komu se taky podařilo nevídané to skutečně může ocenit, protože ten už ví, že víra je v tomto oboru mizerným průvodcem a matika je víra. Dej si dvě jablka na stůl a fyzicky je od sebe odečti :D Meyer se někam dopracoval, stejně tak Mim, stejně tak Clem a stejně tak spousta jiných. Meyera stopil Grier. Mim je OK, Clem prý šel na infarkt, což možné sice je, ale vše co umotal jaksi zmizelo kromě informací, které jsou fajn a dá se dokoumat. Tesla? Však se podívej na Teslu. Skoro celý život vyváděl věci ve své době nemožné a něco nemožné i dnes.
E_man píše: Nevím jestli se tady nediskutuje se skupinkou kamarádů, kteří se jednou týdně scházejí u piva a vyprávějí si, jak jim to zase někdo novej sežral?
To si budeš muset sesumírovat sám.
E_man píše: Rozhodně však nezačnu nákupem materíálu na Mimův vyvíječ bez znalosti věci. Někdo ve fóru psal, že prováděl vlastní měření, ale pak to "někdo" smazal, nebo také sranda?
Spíš tragedie. Proto ta cenzůra. Ti schopní, kteří se snažili, bastlili, zkoušeli a dělili se, byli znechucení neschopnými, co jim to nešlo pod rypák a dělit se přestali a pomazali. Teď už to sice nejde, ale schopných lidí zas tak moc není na rozdíl od těch neschopných. Informace tu jsou, ale je to děsně rozmlácené a vybrat to a poskládat dohromady bude fuška. Prošel jsem si tuhle hru s několika lidma nadarmo, ale u některých, jako je Clem, jsem s dopídil a do značné míry i u Schaubergera, díky Clemovi. Elektrika je pro mně ale dost mimo, až na nějaké vyjímky. Proto se do elektrolýz nehrnu. Jsem spíš na mechaniku a i v ní jsou děsný boty a díry, tedy v té oficiální, a to, co je v pořádku, je místy silně nedoceněno a přehlušeno armádami středních, tupých kádrů. Sranda však je, že jsem i v elektrice došel, a to mluvíme o jednoduché elektrice, ne elektronice, na velice zajímavou botu a přehlédnutí. Ale to je komerce, takže zatím držím (skoro) pysk, než to bude vše na patenťáku. Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
E_man
Zasloužilý člen
Příspěvky: 342
Registrován: pon 17 zář 2012 11:23
Dal: 139 poděkování
Dostal: 305 poděkování

Re: Elektřina viděna trochu jinak

Příspěvek od E_man »

Slavek Krepelka píše: Jsem spíš na mechaniku a i v ní jsou děsný boty a díry, tedy v té oficiální, a to, co je v pořádku, je místy silně nedoceněno a přehlušeno armádami středních, tupých kádrů. Sranda však je, že jsem i v elektrice došel, a to mluvíme o jednoduché elektrice, ne elektronice, na velice zajímavou botu a přehlédnutí. Ale to je komerce, takže zatím držím (skoro) pysk, než to bude vše na patenťáku. Ahoj, Slávek.
Slávku díky za "normální" odpověď. Přeju, ať ti všeckno vyjde. Až budeš potřebovat vrbu, ozvi se.
Zdraví E_man.


____________
Jak se do lesa volá, tak se z lesa střílí...
E_man
Zasloužilý člen
Příspěvky: 342
Registrován: pon 17 zář 2012 11:23
Dal: 139 poděkování
Dostal: 305 poděkování

A ještě ten Kanárev, Mayer a také Mim

Příspěvek od E_man »

E_man píše:
Slavek Krepelka píše:Odpovídám Ti Emane tady. Víš ono je všecko poněkud zauzlovanější než by si člověk mohl myslet. ..... Nemohu se zbavit pocitu, že ty ofiko vysvětlování ponechávají dost věcí na víře nových generací v moudrost generací minulých.
Slávku zdravím.
.........
Na toho Kanareva jsem upozornil proto, že se mi jeho teorie o stavbě atomu a molekul jevila celkem reálná. Podotýkám že nejsem atomový ani kvantový fyzik, takže nechci tady začnout diskusi na toto téma (čas to stejně vyeliminuje !).
Pak však uvede na svých stránkách jako potvrzení svých teorií účinnost, při jejímž výpočtu si plete střední a efektivní hodnoty. Já pak přemýšlím, proč to dělá? Proč někdo napsal stovky, neli tisíce tzv odborných stránek?
......
Slávek mi nasadil brouka, myslím tou vírou v umění lidské. A třeba oravdu nejsou všickni lidí tak potměšilí. Jestli Mayer není fikce, může to fungovat i u Kanareva a nakonec i u Mima že jo?
On ten Kanárev uvádí na vstupu(příkon)napěťové pulsy 300V a proudové pulsy 50A, obojí se střídou 1:100. Pak uvádí že tedy střední hodnota napětí je 3V a proudu 0,5A a tedy příkon 1,5W. Ja jsem si samozřejmě představil 15KW pulsy(300Vx50A) generovaných ze zdroje 1,5W a začal se smát. Ale kdo se směje naposled..... Co když ty napěťové pulsy jsou úplně v jinou dobu a bez výrazného proudu než ty proudové, ale ty zase při nízkém napětí?
Do jakého elektrického prvku pouštíme napětí bez výrazných ztrát? ...
Co když to napětí pomáhá vytvořit jakýsi tunel pro proud při nízkém napětí?....
A Mim, že by vyráběl vodík jenom z hliníku? To už by se rovnou mohl odstěhovat do Humpolce. On ten hliník u Mima není nic jiného než deska potažená kysličníkem(musím se podívat při jaké polaritě). Sice ji to vysoké napětí spolehlivě prorazí, a objeví se tam v zákmitech i opačná polarita, proto asi ten úbytek materiálu. Však on se ten Hliník z toho průrazu oklepe, ale hlavní zdroj vodíku to asi nebude.?
No zima prý bude tuhá ale zato dlouhá. Nejdříve ale zkapalnit ty švestky a pak se na to v příštích měsícich podívám, jestli se ovšem neobjeví E-cat.
Jestli mě někdo sleduje a chtěl by se v tom bádání připojit(jen konstruktivně tvůrčí přístup), může se ozvat ať už tady ve fóru, nebo privátně mailem či přes skype. Ono tam toho bude hafo na zkoušení, namátkou: (ne)plovoucí zdroj(e), spínání, velikosit, tvary a hrany pulsů ....
Všeckny Vas zraví pesimistický optimista E_man.


____________
Jak se do lesa volá, tak se z lesa střílí...
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše: Proste z bordelu coby tepelného pohybu by se sám od sebe delal porádek. Taková "uklízečka" navíc by se mi také hodila.
To ostatní jsme tu probrali více než jednou a jaksi nemám chuť se do toho opět pouštět. Do tohodle ale jo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect
Citace:
The Seebeck effect is the conversion of temperature differences directly into electricity and is named for the balt-German physicist Thomas Johann Seebeck, who, in 1821 discovered that a compass needle would be deflected by a closed loop formed by two metals joined in two places, with a temperature difference between the junctions.

Překlad:
Seabackův efekt je přeměnou tepelného rozdílu přímo na elektřinu a je pojmenován po baltickém? Němci Thomasovi Johanovi Seabeckovi, který v roce 1821 objevil, že střelku kompasu vychýlí uzavřená smyčka vytvořená dvěma kovy spojenými ve dvou místech, majíli dvě spojení rozdílnou teplotu. To pro Anglickou Wiky.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Seebeckov_jav
Tady to máš trochu jinak na Slovenské Wiky.
Tento jav bol po prvý krát objavený v roku 1821 nemeckým fyzikom Thomasom Seebeckom, ktorý zistil, že existuje elektrické napätie medzi dvoma koncami kovovej tyče, pokiaľ medzi týmito koncamii existuje teplotný rozdiel - gradient ΔT.

Píše se rok 2012 a ty Akorde, o 191 let později, pořád ještě stojíš na tom, že z tepelného chaosu se neudělá organizovaná elektrika :roll: přestože o tom efektu velice dobře víš.

PROČ?

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Akord »

Slavek Krepelka píše:Tento jav bol po prvý krát objavený v roku 1821 nemeckým fyzikom Thomasom Seebeckom, ktorý zistil, že existuje elektrické napätie medzi dvoma koncami kovovej tyče, pokiaľ medzi týmito koncamii existuje teplotný rozdiel - gradient ΔT.
Píše se rok 2012 a ty Akorde, o 191 let později, pořád ještě stojíš na tom, že z tepelného chaosu se neudělá organizovaná elektrika :roll: přestože o tom efektu velice dobře víš.
PROČ?
Protože jsi muj výrok zase jako obvykle NEpochopil. Dále protože si po sobe nečteš, co napíšeš, a dusledne neporovnáš. Podsouváš mu pouze svou pozmenenou interpretaci. Opravdu nevím, zda je to nedusledností, ze zvyku, naschvál, už to nereším. Parní stroj delá totéž, ten taky podle této tvojií interpretace delá porádek z chaosu.
Povšimni si ale, že teplo o vyšší teplote má vyšší tvurčí potenciál, a predstavuje vetší porádek, protože se muže vybordelit do okolí. Muj výrok znamenal jen tolik, že to se stejnou úspešností nejde udelat obrácene.


Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše:Proste z bordelu coby tepelného pohybu by se sám od sebe delal porádek. Taková "uklízečka" navíc by se mi také hodila.
:bye:


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Akord »

Príste si mužeš z textu vystrihovat písmenka, reč byla o promene mechanické energie na elektrickou
Takže v prípade toho generátoru putuje mechanická energie z jeho hrídele do záteže, a ne naopak. Ne zátež je povinna dodávat energii na brždení. Odpor jako zátež a premena na teplo není povinen dodávat energii, jinak bychom umeli jekékoliv teplo premenit na mechanickou práci s účinností 100% a popreli veškerou matematickou statistiku. Proste z bordelu coby tepelného pohybu by se sám od sebe delal porádek. Taková "uklízečka" navíc by se mi také hodila.
A ne o premene tepelné energie na elektrickou. Tu první promenu termodynamika uklízečka neomezuje, tu druhou omezuje velice výrazne. Teplo čím dál nízkopotenciálnejší je totiž považováno za odpadní bordel. Ze stejného duvodu je zbytečné hnát elektrinu do tepla a pak její malou část promenit zpátky v elektrinu. Zmenit mechanickou energii na teplo je zhruba stejne pohodlné a účinné, jako delat elektrinu, a pak z ní teplo pro termočlánek. Když už tu elektrinu, nebo mechaniku jednou mám, tak nač bych z ní delal teplo a pak získával z toho zpátky 10% elektriny? Chudák lidi, co tyhle zamotané vlákna čtou.


Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše: A ne o premene tepelné energie na elektrickou. Tu první promenu termodynamika uklízečka neomezuje, tu druhou omezuje velice výrazne. Teplo čím dál nízkopotenciálnejší je totiž považováno za odpadní bordel.
Bordelářema, co nevidí přes žbrblínky od sentyše hospodského Pípu Akorde, koukaje jsa krzevá dna vod půllitrů ze kterých už vychlastali veškerý vědění, co se do nich kdy vešlo.

Každé teplo se vyzáří jako nějaká forma světla, ať už to je z poněkud rozpálenýho sluníčka to, čemu říkáme od gamy a ultrafialovýho až po viditelné a infračervené světlo, nebo třeba jen infačervené, jako třeba z rozpálený podkovy, nebo "Black body radiation" tedy "Vyzařování černého tělesa". Tyhle všecky energie jsou, Akorde, velice organizované a všecky vyprodukované tím "chaotickým bordelem". Dokonce se díky jejich organizovanosti daj aj dělat kdejaká měření, třeba spektrální analýzy, dá se s tím zpětně vyvolat tepelný "chaos", dá se s tím dělat elektrika pomocí fotoelektrického jevu a spousta dalších triků, o mnohých z niž se nám ještě ani nesní. Dojde Ti někdy, Akorde, jaký v tom maj ti vašnostové Je a Se a Oni bordel a Ty s nima? :roll: :dknow: Přijdeš někdy na to, že bordel nemůže produkovat nic organizovaného a pokud nějaký jev něco organizovaného produkuje, je sám organizovaný a pokud to někdo, nějaký Se, Je nebo Oni nevidí, je to jejich omezeností, nikoliv problémem jevu samotného?

Viděl jsi někdy třeba ve filmu oceán rozvášněný bouří? To je totiž na první pohled taky pěkný bordel. Když se pak ale podíváš na zákonitosti směrů, vnitřních vztahů dynamiky každé vlny, vztahů dynamiky vln mezi sebou a nakonec Akorde na vlny z takového bouřlivého chaosu, které o 1000km dál padají naprosto pravidelně na pláž v hřebenech dlouhých i několik kilometrů, povětšinou každá sedmá větší než předešlých šest, třeba zjistíš, že je to s tím bordelem vše jenom v hlavách lidí neschopných porozumět natolik složitým vztahům a že každý takový "bordel" se "sám spontáně" organizuje, stejně jako se "spontáně" sesynchronizují perpentykly dvé pendlovek.

Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od Akord »

Slavek Krepelka píše:Každé teplo se vyzáří jako nějaká forma světla, ať už to je z poněkud rozpálenýho sluníčka to, čemu říkáme od gamy a ultrafialovýho až po viditelné a infračervené světlo, nebo třeba jen infačervené, jako třeba z rozpálený podkovy, nebo "Black body radiation" tedy "Vyzařování černého tělesa". Tyhle všecky energie jsou, Akorde, velice organizované a všecky vyprodukované tím "chaotickým bordelem". Dokonce se díky jejich organizovanosti daj aj dělat kdejaká měření, třeba spektrální analýzy, dá se s tím zpětně vyvolat tepelný "chaos", dá se s tím dělat elektrika pomocí fotoelektrického jevu a spousta dalších triků, o mnohých z niž se nám ještě ani nesní.
Zajímavé, že jsem mluvil o presne tomtéž. Jenomže ty to pereš 5 pres 9.
- Když napíšeš teplo, tak musíš napsat s jakou teplotou, protože není teplo jako teplo.
- pak bys zjistil, že není svetlo jako svetlo, které je jen infra, a které je videt.
- pak bys zjistil, co je vetší porádek/chaos, a co menší
- pak bys zjistil, kolik z čeho mužeš težit
...a pak bys pochopil o čem jsem psal... dlouhá to ješte cesta

drobná nápoveda - odpadní teplo s teplotou 100C nezárí jako podkova ve výhni s teplotou dočervena... asi to víš, ale proč pak smešuješ bežné teplo s "gamou". Z viditelného svetla/tepla jde udelat elektrina s mnohem vetší účinností, než z dlouhovlnného infra.


minsc
Starší člen
Příspěvky: 175
Registrován: stř 14 zář 2011 18:29
Bydliště: Absurdistán
Dal: 11 poděkování
Dostal: 55 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od minsc »

Bordel v tom mám akorát já.
Co se přesně myslí oním pořádkem a nepořádkem ?
Jediný pojem o kterém jsem v souvislosti s teplem a pořádkem slyšel je entropie. Má to být "míra neuspořádanosti systému". Což jsem si vždycky překládal jako "je potřeba více informací k popsání stavu", přičemž informací myslím skutečně informaci v bitech.
Co mi nesedělo, byl jeden vzorec, podle kterého v jakkoli dlouhém čase nikdy nedojde k vyrovnání teplot mezi dvěma různě teplými tělesy. Rozdíl se bude neustále pouze snižovat, až do nekonečného "nula nula nic". Pak by dávalo smysl, že entropie ve vesmíru, alespoň co se týká teploty, se neustále zvětšuje. Ale ono to tak není, že ? Jednak si myslím, že by to nesouhlasilo s kvantovou mechanikou a že teplota se nakonec vyrovná, a za druhé si vemte třeba takovou gravitaci.
Z nějakého klidně i chaotického stavu způsobila vznik Slunce, a to Slunce je zase uspořádanější stav i ho samo pomáhá produkovat...


Jsem hrozně chudej, a tak hraju automaty abych měl hodně peněz.
Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“