Parní Bouchání - Volná Diskuze

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: rival

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

proč je parní kotel bomba

Příspěvek od Akord »

Prehrátá kapalina je mnohem nebezpečnejší, než plyn o stejném tlaku, viz linky.

http://www.pluska.sk/slovensko/regiony/ ... aneni.html

http://aldebaran.cz/forum/viewtopic.php?p=39640#39640


bigben
Starší člen
Příspěvky: 105
Registrován: úte 29 pro 2009 17:00
Dostal: 12 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od bigben »

Bořiči mýtů(pravidelně na discovery) zkoušeli , co umí bojler-udělali z něj raketu , která prolétla střechou do výšky 120m a jenom vyřadily pojistný ventil a nechali ho elektricky ohřívat(termostat vyřazen).


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od Akord »

bigben píše:Bořiči mýtů(pravidelně na discovery) zkoušeli , co umí bojler-udělali z něj raketu , která prolétla střechou do výšky 120m a jenom vyřadily pojistný ventil a nechali ho elektricky ohřívat(termostat vyřazen).
Aspoň dali lidem na vedomí. A co jako byl ten mýtus, ta strecha ? :mrgreen:


bigben
Starší člen
Příspěvky: 105
Registrován: úte 29 pro 2009 17:00
Dostal: 12 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od bigben »

Tuším , že roztřískanej dům-ale znáte ty americký domky-tam sníš talíř fazolí a bojíš se , že ho odstřelíš......


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od poota »

Nějak mi uniká smysl tohohle vlákna. Jako by se snažilo upozorňovat na nebezpečí přehřáté páry.
Je jenom logické, že "médium", ze kterého chceme dostávat nějakou energii, ji bude pravděpodobně také obsahovat. To platí o uhlí, plynu, benzínu, naftě a taky o páře. Když s kterýmkoli tímto médiem nebudeme zacházet dostatečně opatrně, tak dokáže uvolnit veškerou obsaženou energii v relativně krátkém čase. Její ničivý účinek potom závisí jenom na celkovém množství média, protože tím je daná velikost vykonatelné práce. Se zkracováním doby, za kterou se tato "energie" uvolní, stoupá jenom výkon.
Osobně neshledávám nic neobvyklého na tom, že tlaková pára dokáže pracovat.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od Akord »

O prehrátou páru mi vubec nešlo, psal jsem výslovne o prehráté kapaline, je pak logické, že pak unikl smysl, který upresňuji:

a) na fóru se rozebírají parní stroje
b) prehrátá kapalina o daném objemu a tlaku je mnohem nebezpečnejší, než plyn/pára o stejné teplote, objemu a tlaku, jako mela ta kapalina, mám zkušenost, že tento faktor vetšina lidí neuvažuje, nebo bere príliš povrchne, pro jistotu cituju text svého príspevku v linku:

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Natlakovaná prehrátá kapalina je o dost nebezpečnejší, než pára/plyn ve stejné nádobe o stejném tlaku. Nese sebou mnohem vetší energii, než má prípadný zbytkový plynný polštár nad kapalinou a odpovídá to nekolik desítek krát vetší plynové tlakové nádobe. Proto bylo tolik úmrtí pri výbuchu parních kotlu stacionárních parních stroju a lokomotiv.

Voda má merné teplo asi 4.2kJ/kgC. Pri tlaku 1MPa (10bar) má teplotu varu 200C. Je možné že tlak vyšel i výše, než to nekde prasklo. Takže je v ní uloženo proti 100C vode navíc asi 420kJ/kg. Ať skupenské teplo varu (zjednodušene, protože teplota není v tomto príkladu konstantní) je rekneme 2.3 MJ/kg. Pak pri proderavení nádoby a poklesu tlaku na atmosferický se OKAMŽITE zmení v páru zjednodušene 0.42/2.3 kg vody, tedy asi 18% puvodní vody provázené poklesem tlaku z 1MPa, na 0.1MPa. Odpovídá to plynové tlakové nádobe s objemem 36x vetším pri stejném tlaku 1MPa. Mechanická práce této adiabatické expanze vyjde kolem 13000J co v mžikove krátkém čase nebude daleko od granátu. V lokomotivách a podobných parných strojích bývaly tlaky o rád vyšší, úmerne tomu i hmotnost okamžite vyvrené vody, a energie podobných výbuchu končívaly katastrofou.
Uvedený princip se používal ve starém Nemecku na zálohování elektráren.


JOVA
Zasloužilý člen
Příspěvky: 257
Registrován: úte 21 lis 2006 11:01
Bydliště: Jižní čechy
Dostal: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od JOVA »

Příručjka pro stojvedoucí:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od Akord »

Fajn príručka, a vyšlo jim také 18% okamžite vyvrené vody, i když z voleje. Nevedel jsem o tom, zvolili zrejme kvuli názornosti stejné parametry.

prikládám název toho parního akumulátora, stačí zadat do googlu
"ruth's steam storage"
také nejde o presný název, protože akumulace probíhá spíše v prehráté kapaline, pára sa generuje až jako dusledek po uvolnení tlaku, alternativne heslo:
Latent Heat Storage


beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od beldy »

zaujimavo vychadza porovnanie energie ulozenej v olovenom akumulatore a v prehriatej vode. Na 1kWh potrebujem zhruba 30kg olova , ale len 8,6kg vody pri 100C rozdiele teplot.


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od Akord »

beldy píše:zaujimavo vychadza porovnanie energie ulozenej v olovenom akumulatore a v prehriatej vode. Na 1kWh potrebujem zhruba 30kg olova , ale len 8,6kg vody pri 100C rozdiele teplot.
Je to tak, ale s využitím vody ako akumulačnej látky je väčší problém, lebo vybíjaním klesá teplota a tlak a účinnosť možnej ďalšej premeny podstatne nevýhodnejšie, než je pokles napätia pri vybíjaní Pb a podobného akumulátora.


NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od NAVAR »

Ano je to "bomba" ale v jiném slova smyslu. Myšleno excelentní akumulace energie a možnost využití ve spolupráci s parním strojem.
Pokud se někdo bojí výbuchu tak si tam dá pojistku, nejlépe se slitiny SnPb která při tom daném tlaku cca 10-15atm způsobí že slitina se rozteče.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Re: proč je parní kotel bomba

Příspěvek od beldy »

NAVAR píše:Ano je to "bomba" ale v jiném slova smyslu. Myšleno excelentní akumulace energie a možnost využití ve spolupráci s parním strojem.
Pokud se někdo bojí výbuchu tak si tam dá pojistku, nejlépe se slitiny SnPb která při tom daném tlaku cca 10-15atm způsobí že slitina se rozteče.
Na "papinaku" sa nachadza este pretlakovy ventil, bud gravitacny alebo pruzinovy.
Na odlahle miesta je zemny plyn dodavany v skvapalnenom stave, silne podchladeny v izolovanej nadobe. Pokial by sa plyn neodoberal, tak nadoba by sa od okolia zohrievala a stupal by tlak. Taka nadoba je tiez vybavena pretlakovym ventilom, pri stupnuti tlaku si "odfukne" trocha plynu a tym sa znova ochladi...


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Reakce kovaného parostrojníka

Příspěvek od NAVAR »

Zkopírováno z blogu Pana Petra Šedého, který o páře neteoretizuje ale především praktikuje.....

hehehe | 18. února 2012 12:50
Další velký odpůrce zde: nick Akord https://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 891#p97891 a hlavně strašič BuBu ala spolek Aldebara, chytrej jak královský vědecký institut.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Reakce kovaného parostrojníka

Příspěvek od Akord »

NAVAR píše:Zkopírováno z blogu Pana Petra Šedého, který o páře neteoretizuje ale především praktikuje.....

hehehe | 18. února 2012 12:50
Další velký odpůrce zde: nick Akord https://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 891#p97891 a hlavně strašič BuBu ala spolek Aldebara, chytrej jak královský vědecký institut.
Stavím se, že aktuálne mám doma udelaných parních strojku podstatne víc, než Ty. Dokonce i Šedého strojek pokud nejde o kopii jeho blízkých kolegu mám doma, co se prodávala za 5000Kč, a mám na ni svuj názor. Doufám Ti barva sedla, teoretiku.
Odkaz máš nejspíš špatne, odkazuje na toto vlákno.

prikládám dukaz, stejná skríň jako minule, kytara a plech z alternátoru...by snad s tema vašima posmešky a veštbama mohlo stačit
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Reakce kovaného parostrojníka

Příspěvek od Akord »

NAVAR píše:Zkopírováno z blogu Pana Petra Šedého, který o páře neteoretizuje ale především praktikuje.....
hehehe | 18. února 2012 12:50
Další velký odpůrce zde: nick Akord https://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 891#p97891 a hlavně strašič BuBu ala spolek Aldebara, chytrej jak královský vědecký institut.
Prohlašuju, že jsem se nijak nepričinil, aby citovaný text z nejakého blogu zmizel, pokud vubec existoval. Já jsem ho na tom blogu nenašel, ani nic podobné nekde jinde na netu. http://petrsedyabcd.blog.cz/1202
také tam aktuálne neexistuje nick "hehehe". Fantomové praktiky.


Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“