Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Gaussmetr - měření intenzity magnetického pole

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Odpovědět
Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Snímače - starý dobrý evrgrýn

Příspěvek od Barbucha »

Takže, po poslední konzultaci s výrobcem senzorů v UCA, je to trochu všechno jinak, a to tak že na pič...u, no není nic ztraceno, protože jsem kontaktoval ťongy v BRD, a ti jsou schopni dodat a i to doporučují docela zajímavé senzory pro měření indukce od 0,1uT do 2T, a to prosím pěkně jedním senzorem, takže super, hlavě se to bude líbit Kájovi, protože při citlivosti 0,1uT se mu za normálních okolností rafička budíku omotá kolem dorazu i několikrát.
V příloze přikládám datasheety, koukněte a dejte vědě, co by se vám líbilo, je tam i ceník. Ironií jest, že tyhle senzory vycházejí i levněji. Jediný snad problém je v tom, že se vyrábějí pouze v SOT pouzdrech oproti původním, které byli i v SIPu.
Pokud by jste se chtěl ještě někdo přidat s nákupem, tak se mi ozvěte přes SZ.
čus :shock: :ethink: :jump: :bye: :pivko:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Dobrá práce, máš u mne :pivko:
Zkusím se ješte podívat na datasheety tech babkových, zajímá me asi zatím jen hrubá indukce.


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Snímače - starý dobrý evrgrýn

Příspěvek od Barbucha »

Takže panáčci, máte li chutě kapku experimetovat ze senzorama, naskýtá se mnou úplně zapomenutá možnost. Zajisté každý máte nějaký PC střep, ve kterém máte nejlépe 5 1/4" nebo i 3,5" FDD mechaniku. Když si ji rozeberete a sundáte rotor motoru, naskytne se vám pohled na 3 krásné
HALL senzory. V 5 1/4" jsou větší v 3,5" jsou titěrné. V každém případě jsou to, oproti mému původnímu předpokladu, lineární HALL snímače a podle napájecího proudu se s nimi dají měřít pole řádově od intenzity země až do neodynového baga. Takže pokud máte ve své blízkosti nějakou FDDčkovou mechaniku, tak ji stopte, než jí někdo vyhodí. myslím, že se bude na měřák hodit. :jump: :good: :bye: :pivko:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Tyhle nereprodukovatelné v podstate noname (taky jich pár uchovávám) se dají použít tak na spínaní, ale na merení se nevyplatí. Bylo by treba zjištovat jejich vlastnosti, co za tu práci a cenu známých nestojí. Není nad datasheet s konstantama a grafama, protože to lze prímo prevést na hodnotu bez nutnosti cejchování.


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Barbucha »

Akord píše:Tyhle nereprodukovatelné v podstate noname (taky jich pár uchovávám) se dají použít tak na spínaní, ale na merení se nevyplatí. Bylo by treba zjištovat jejich vlastnosti, co za tu práci a cenu známých nestojí. Není nad datasheet s konstantama a grafama, protože to lze prímo prevést na hodnotu bez nutnosti cejchování.
Mysllím, že cejchování se člověk stejně nevyhne, za předpokladu, že to nejsou senzory typu A13xx, kde je naprosto přesně definován průběh. To ale není náš případ, my se bohužel cejchování nevyhneme. Ale mám pro tebe dobrou zprávu. Jelikož u ťongových senzorů není uveden frekvenční rozsah pro měření AC indukce, jsem se ještě pro sichr zeptal a zde jest odpověď:
The sensors cn be used for measuring DC or AC magnetic field. The frequency is higher than 100kHz.
Doufám, že tě to potěšilo, protože jsi měl, alespoň jestli se dobře pamatuji, potřebu měřit alespoň 50KHz. :jump: :ewhistle: :bye:


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Tvar sondy

Příspěvek od Barbucha »

Pánové, potřebuji znát váš názor co do velikosti měřícího hrotu sondy.
A/ čelní měření - optimální Délku A a maximální průměr hrotu.
B/ měření mezi póly, optimální Délku B, přičemž tloušťka throtu je odvislá od tloušťky materiálu ze kterého bude samotný hrot. Bohužel mám jen k dispozici cca 1-1,5mm cuprex a samotný senzor by byl zapuštěn do tišťáku.
:shock: :roll: :bye:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jenom připájet

Příspěvek od 1220 »

Na dva tuhé izolované dráty, spoje přetáhnout smršťovací bužírkou,
pak to vleze skoro všude,dá se to i natvarovat, jenom žádné složitosti.
dráty měděné, izolované, to by si každý moh udělat podle svýho /nejspíš/
délka přívodů :1m
K. :bye:


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jenom připájet

Příspěvek od Barbucha »

Karel m píše:Na dva tuhé izolované dráty, spoje přetáhnout smršťovací bužírkou,
pak to vleze skoro všude,dá se to i natvarovat, jenom žádné složitosti.
dráty měděné, izolované, to by si každý moh udělat podle svýho /nejspíš/
délka přívodů :1m
K. :bye:
Kdyby dva dráty, bylo by dobře, ale jsou potřeba čtyři a pokud to má měřit i AC indukci do 100KHz, tak zapomeň na 1m délky. :enaughty: :bye:


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Barbucha, nerozumím presne, merení muže být jen takové, aby smer magnetického pole šel kolmo na plochu senzoru. Tech 50kHz souvislost si nevzpomínám. Tyhle čidla, co jsi uvedl bych necejchoval, na dané použití je charakteristika v datasheetu dostatečne presná. Je to vec 2 odporu na vstupním OZ, a dnes se kupují bežné odpory v toleranci 1procento. Vubec bych se cejchováním nezatežoval, stačí zesílení OZ napasovat na uvádenou charakteristiku bez jakýchkoli trimru.


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Barbucha »

Akord píše:Barbucha, nerozumím presne, merení muže být jen takové, aby smer magnetického pole šel kolmo na plochu senzoru. Tech 50kHz souvislost si nevzpomínám. Tyhle čidla, co jsi uvedl bych necejchoval, na dané použití je charakteristika v datasheetu dostatečne presná. Je to vec 2 odporu na vstupním OZ, a dnes se kupují bežné odpory v toleranci 1procento. Vubec bych se cejchováním nezatežoval, stačí zesílení OZ napasovat na uvádenou charakteristiku bez jakýchkoli trimru.
V zásadě máš pravdu. Pro vysokou intenzitu DC určitě, ale pomocí tohoto čidla se dají měřit i relativně malé / aby Kája mohl změřit ty pišišvory co mu lítají kolem dráťáku :laugh: / a AC pole a tam se obávám, že se bude muset něco cejchovat, i když možná u jednoho a ostatní zbastlit podle toho.
:bye: :pivko:


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

Re: Tvar sondy

Příspěvek od adam.benda »

Barbucha píše:Pánové, potřebuji znát váš názor co do velikosti měřícího hrotu sondy.
A/ čelní měření - optimální Délku A a maximální průměr hrotu.
B/ měření mezi póly, optimální Délku B, přičemž tloušťka throtu je odvislá od tloušťky materiálu ze kterého bude samotný hrot. Bohužel mám jen k dispozici cca 1-1,5mm cuprex a samotný senzor by byl zapuštěn do tišťáku.
:shock: :roll: :bye:
Také to vidím na délku přívodů 1 m :bye:


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvar sondy

Příspěvek od Barbucha »

adam.benda píše: Také to vidím na délku přívodů 1 m :bye:
OK, uvidíme co ta délka bude dělat s frekvenční závislostí sondy, v nejhorším případě se udělá ještě jedna na ST pole. :ethink: :bye:


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Elektro
Zasloužilý člen
Příspěvky: 434
Registrován: čtv 19 črc 2007 11:52
Bydliště: Banskobystrický kraj
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Tvar sondy

Příspěvek od Elektro »

Barbucha píše:
adam.benda píše: Také to vidím na délku přívodů 1 m :bye:
OK, uvidíme co ta délka bude dělat s frekvenční závislostí sondy, v nejhorším případě se udělá ještě jedna na ST pole. :ethink: :bye:
Ak niekto má skúsenosti s operačnými zosilňovačmi tak predkladám , čo ma napadlo pri prezeraní datasheetu CY-HS80. Je tam doporučená schéma. Výstupný vodič má oproti zemniacemu kapacitu závislú od jeho dĺžky a zároveň aj určitú indukčnosť.
Napadlo ma, čo keď OZ bude v meracom prístroji a indukčnosť vodiča signálu zo snímača vykompenzujeme rovnakou indukčnosťou zaradenou do série s R1 v spätnej väzbe a jeho kapacitu paralelným kondenzátorom s rovnakou kapacitou pripojeným k R2 v spatnej väzbe.
Prosím nekameňovať, bol to len nápad pri pozeraní na to doporučené zapojenie.


Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvar sondy

Příspěvek od Barbucha »

Elektro píše:.... Prosím nekameňovať, bol to len nápad pri pozeraní na to doporučené zapojenie.
Dobrý typ, uvidíme co to bude dělat při zkouškách in natura. Sice v datasheetu je doporučené zapojení, ale má jednu chybičku, je to jen pro měření SS pole. Na ST pole to není moc vhodné, protože napětí z OZ je pouze kladné, vlasně akorát jedna půlvlna a při usměrnění nelze použít dvoucestný usměrňovač, protože potřebujeme špičkou hodnotu a nikoliv efektivní, což se při jednocestném blbě dělá. Indukčnost přívodu asi nebude takový problém, jako kapacita. Ta s výstupní impedancí senzoru bude tvořit integrační článek a ten bude mít hlavní vliv na útlum na vyšších kmitočtech. Bude to chtít proměřit a podle toho se rozhodnout jakou koncepci. Když použiješ SMD OZ tak se zesilovač dá zvládnout do rukojítka ve tvaru trubičky průměru 12-15mm ve vzdálenosti třeba 40cm od senzoru. Tam může být i usměrňovač a dál pak už pokračovat k měřáku třeba s kabelem 1m. Vzhledem k tomu že výstup bude SS může být kabel třeba km. Stejmě si moc nedovedu představit, kam by kdo sahal se senzorem na 1mj kabelu, za něco se to musí držet a do rukojítka dát zesilovač. Další problém je při měření nízkých intenzit pole, protože na tak dlouhém kabelu se vždycky něco nakmitá, to znamená filtra pod. Nic uvidíme. :ethink: :bye: :pivko:


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Tvar sondy

Příspěvek od Akord »

Elektro píše:Ak niekto má skúsenosti s operačnými zosilňovačmi tak predkladám , čo ma napadlo pri prezeraní datasheetu CY-HS80. Je tam doporučená schéma. Výstupný vodič má oproti zemniacemu kapacitu závislú od jeho dĺžky a zároveň aj určitú indukčnosť.
Napadlo ma, čo keď OZ bude v meracom prístroji a indukčnosť vodiča signálu zo snímača vykompenzujeme rovnakou indukčnosťou zaradenou do série s R1 v spätnej väzbe a jeho kapacitu paralelným kondenzátorom s rovnakou kapacitou pripojeným k R2 v spatnej väzbe.
Prosím nekameňovať, bol to len nápad pri pozeraní na to doporučené zapojenie.
Indukčnosť kompenzovať netreba, pri takých frekvenciách, o aké ide, navyše každá kompenzačná sústredená indukčnosť pôsobí ako dokonalá sonda zachycujúca všetko magnetické pole z okolia, výsledok býva horší, než bez kompenzácie. O malých tlmivkách z feritu to platí niekoľkonásobne.
Kapacitu takto kompenzovať možné je, jej hodnoty musia byť v obrátenom pomere k R1/R2, teda R1/R2=C2/C1. Taký kábel má pár desiatok až nejakú tú stovku pF, podľa typu.
Ak je však výstupná impedancia sondy nižšia ako povedzme 10 kiloohmov, tak to príliš kompenzovať netreba, a ak menej ako 1kilohm, tak je kompenzácia prakticky zbytočná. Čím nižšia impedancia výstupu, tým nižší vplyv na rušenie zvonka, dokonca sa stáva zbytočné aj tienenie. Rušenie dvojlinky magnetickým poľom možno značne potlačiť jej skrútením (napríklad opatrne vŕtačkou).


Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“