Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Kavitační Topení - Diskuze

Souhrn všeobecných informací nejen pro "Vodíkáře".
Odpovědět
ťuťu
Starší člen
Příspěvky: 148
Registrován: pát 06 kvě 2011 8:48
Dal: 3 poděkování

Re: kauza Top-topení

Příspěvek od ťuťu »

martin11 píše:petr-p10 napsal
Za hodinu se to ohřálo z 48 stupnů c na 56 stupnů c, dá se říct co 1/4 hodiny to 2 stupně, budeme uvažovat že nádrž měla všude téměr stejnou teplotu, protože je tam dostatečně velké oběhové čerpadlo.

Dík za odpověď. při našem předvádění jsme na 48°C končili. Pravděpodobně tam musel být někdo před vámi/aby se to na těch 48dostalo/. Z odborného výkladu majitele také vyplynulo, že celý proces je lépe provozovat s nižší vstupní/ co nejnižší/ teplotou, při vzrůstající vstupní teplotě se efekt ohřívání asi zpomaluje :idea: / což potvrzuje i skutečnost, že my jsme začali na cca 35 a na 48 to naběhlo za několik minut...také jsme se dozvěděli. že výměníkové plochy v bojlerech jsou poměrně nedostatečné svojí velikostí, a že tento problem je třeba řešit / zvětšení teplosběrných ploch / za další idealní stav by byl , kdyby výměníkový bojler byl co nejvyšší...tj uzký a vysoký, aby se ohřívalo do co nejstudenější vody. výměníky jim dělají snad v Polsku a cenu zvýšli z 10 000.- na 18 000.- :idea:
Jinak ještě....co mě osobně zarazilo, na dotaz , když koupím jen čerpadlo, tj. motor s kavitátorem, a zapojím si ho do systemu "svého" sám, jestli toto je možné.../ dotaz byl z důvodu uspory peněz, nekupoval bych regulaci a výměníkový bojler...regulace 45 000.- bojler 18 000.-/
odpověď byla, že by mě to netopilo, protože při zapojení je ještě "nejaká" podmínka...jakési knouhou, které majitel nechchtěl prozradit.při sebedůkladnější prohlídve , jak jsou trubky nvedeny jsme na nějaký "trik" v zapojení nepřišli./ třeba nějaký bajpás nebo směšovací ventil, či cokoli jiného/
takže, pokud si ještě z návštěvy na jakýkoliv detail vzpomenete, napište sem nebo na mojí SZ.....každý i nepodstatný detail může vést k objsnění a ucelení pohledu na problem.....zdraví martin11 :lol:

p.s. muj vlastní závěr....pokud by se zřízení provozovalo za co nejnižších vstupních teplot / např studna 12°C/ tak počáteční nástup je poměrně vysoký / odhadem do 20°C / tak by soustrojí mohlo vykazovat COP až 2,5 - 3. při vyšších teplotách se COP "asi" výrazně zmenšuje. takže tohoto "efektu" by se dalo využít při sestavení TČ typu voda -voda primární okruh by ohřívala kavitace sekundár TČ. TČ dovede vychladit vodu na 2°C, což by bylo pro kavitaci vítané sousto.....prosím čtoucí, aby napsali svůj názor mimo Ťuťu...zde je názor známý :shock: / sice z pohledu Ťutu logický ale v praxi je to nějak jinak :idea: / dík m11 :lol:
V praxi je to hlavně tak, že kavitací se voda ohřeje díky přeměně z mechanické energie na tepelnou. A protože se tak děje s nějakou účinností (dle tvaru, velikosti a vzájemného poměru rotujících a pevných částí), pak je tepelná energie nižší než mechanická energie na vstupu.
nejvyšší efekt lze tedy dosáhnout tak, že místo motoru hned na vstupu bude topné těleso, ohřívající vodu.

Co se týká toho "triku", kdy musí montáž provést sama firma, jde jen o to, že by příliš brzy došlo k nežádoucímu profláknutí, o jaký jde vlastně podvod - to třeba tehdy, když na montáž TKT Perun přijede nějaká topenářská firma s odborníkem.
Dosud není celý ten "vynález" příliš prohnán široké veřejnosti určenými sdělovacími prostředky a je tak šance, že ještě před nástupem topné sezóny se pár kavek chytne.

Mimochodem, doporučuju si prohlédnout ty jejich "certifikáty", i tam se dá leccos vyčíst, co je to za vykuky.


Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

to Petr

Příspěvek od Jim68 »

Ahoj Petře, když jste tam tak hodinu stáli, koukli jste také na ty teploměry na vstupu a výstupu z turbíny? To by spolu s průtokem (je tam přece vodoměr, ne?) ukazovalo okamžitý výkon lépe- tu nádrž chladí voda z topení nebo zpátečka z TUV, třeba...?
Dík za info.


Jim68
Be happy!
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

kauza Top-topení

Příspěvek od Aquarius1 »

Zdravím všechny.
Asi to bude nejspíše v tom že ohřev má nějakou hranici kam až má efektivní význam dále už jen dochází k udržení nebo lépe řečeno nejde donekonečna navyšovat z dúvodu strát jak mechanických tak elektrických,pak nejspíše dochází k větším ztrátán než k vytvoření nějakého přebytku.To jen můj osobní názor daný pokusem s ,,plechovkou".Jakmile jsem dosáhl určitého výkonu dalšího nebylo možno dosáhnout aniž bych zařízení nedostal do ztráty a následné destrukce.I když v mém případě se jednalo spíše o ztráty a destrukci :D .
Mějte se hezky Jindra.


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
cimirek
Zasloužilý člen
Příspěvky: 487
Registrován: čtv 15 čer 2006 5:56
Dal: 254 poděkování
Dostal: 210 poděkování

kavitační topení

Příspěvek od cimirek »

A znáte někdo toto?

http://www.jtresnak.com/index.php?p=5

a v tomto odkazu zmiňovaný patent
http://www.freepatentsonline.com/5188090.pdf


Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: kavitační topení

Příspěvek od Slavek Krepelka »

cimirek píše:A znáte někdo toto?

http://www.jtresnak.com/index.php?p=5

a v tomto odkazu zmiňovaný patent
http://www.freepatentsonline.com/5188090.pdf
Nazdar Cimírku,

Akorát, že ten patent vůbec nehovoří o nějaké kavitaci nebo zvukových (sonických) příčinách. Hovoří o ohřevu kapaliny nucenou turbulencí a dokonce upozorňuje na fakt, že pokud není zajištěn dostatečný průtok zařízením, nastává situace, kdy se turbulence snižuje a s ní se snižuje výkon ohřevu díky mizení turbulence meri rotorem a pláštěm nahrazené více-méně laminárním pohybem tekutiny. V podstatě dochází ke klouzání rotoru v kapalině. Tohle je relativně dost dobře prokoumaná oblast. Stačí si sáhnout na nějakou hydraulickou pumpu, třeba na hydraulické ohybačce, nebo nůžkách, které jsou specificky navržené na co nejmenší tepelné ztráty, tedy ohřev. Jaká kavitace a jaký sonický efekt? No, něco málo sonického asi ano. Ono je to tedy ještě trochu jinak. Ona se taky například ohřívá dost solidně i brzdová kapalina u aut a to nikoliv díky nějaké turbulenci, nebo kavitaci, ale díky vysokému (pokud je dostatečně často bržděno) tlaku aplikovaného na systém. K takovým tlakům dochází vnitřně i díky akceleracím turbulence v pumpách a i rotačních ohřívákách. Není třeba hned za vším hledat něco exotického, jako je kavitace. Je celkem nasnadě, že stejně jako lze vyvíjet hydraulický systém s co nejmenšími tepelnými ztrátami díky výše uvedeným důvodům, lze vyvíjet i systém s co největšími a vlastně jenom tepelnými ztrátami za účelem ohřevu kapaliny. Vždy záleží na tom, čeho se snaží někdo docílit.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od Jim68 »

A tak jaký je pak smysl toho turbulentního ohřevu? Že se např. kapalina nepřipaluje nebo co, oproti spirále? nebo ušetří za čerpadlo? Jestli je to u Třešňáka trošičku "cinknuté" třeba na teplotě nebo průtoku, cop se zvedá, ale v reálu? se blíží limitně 1 (zespodu..)? Bože já jsem zvědavý... :D


Jim68
Be happy!
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od martin11 »

Jim68 píše:A tak jaký je pak smysl toho turbulentního ohřevu? Že se např. kapalina nepřipaluje nebo co, oproti spirále? nebo ušetří za čerpadlo? Jestli je to u Třešňáka trošičku "cinknuté" třeba na teplotě nebo průtoku, cop se zvedá, ale v reálu? se blíží limitně 1 (zespodu..)? Bože já jsem zvědavý... :D
jojojo...nezbyde nežli si to sestrojit /koupit :shock: / a doma v klidu vyzkoušet...proti topné spirále to má jednu nevýhodu...nevíš , co ti z toho poleze...a mám pocit, že Top-topení, Třešňák a všichni v USA /a po světě,/ dělají to samé. a jak to kdo nazve je zcela jedno, / jestli turbulence či kavitace/...zatím nebudeme diskutované Top-topení nazývat podvodem, ale budeme přinejmenším ostražití.
u Třešňáka je zajímavý jeden prvek....výstup i vstup je spojen spojkou- propojkou zpět....má někdo nápad proč tomu tak je?...myslím si, že to jen proto, že vstup media/vody/ je z obou čel a výstup zrovna tak....jenže toto pozbývá logiku, protože by se voda /medium/ neprohnalo kolem toho děrovaného válce. V USA patentu není/ ??? jsem nenašel/ rozměr velikost otvoru ve válci/ ale je zde dobře popsané těsnění....u třešňáka jsem také nic neznamenal.../ rozměry otvorů/ na návštěvě u Top-topení to mají jako výrobní tajemmství. i přesto jsem si "něco " vyfotilale moc mě to nenapovědělo....
tak a když čtete....jak dále budeme postupovat v laborování...nechci slyšet pesimisty, že je to blbost :idea: / třeba rada, že topná spirála je lepší/.....takže prosím vaše názory....zdraví martin11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od la »

martin11 píše: ......................jeden prvek....výstup i vstup je spojen spojkou- propojkou zpět....má někdo nápad proč tomu tak je...........
Patrně obtok když to nejvychází vevnitř tak se to udělá zvenku ,taky je to pro venkovní trubky dynamicky měkčí. :roll:

la :pivko: :smoke:


ťuťu
Starší člen
Příspěvky: 148
Registrován: pát 06 kvě 2011 8:48
Dal: 3 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od ťuťu »

martin11 píše:..nechci slyšet pesimisty, že je to blbost :idea: / třeba rada, že topná spirála je lepší/.....takže prosím vaše názory....zdraví martin11 :lol:
Asi chceš slyšet, že topná spirála je horší, protože vymrhá všechnu drahou el. energii hned na vstupu v neužitečné teplo, kdežto TKT Perun ji přeúsporně využije v tajemném patentovaném bubínku, což?

:lol:


poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od poota »

ťuťu píše:
martin11 píše:..nechci slyšet pesimisty, že je to blbost :idea: / třeba rada, že topná spirála je lepší/.....takže prosím vaše názory....zdraví martin11 :lol:
Asi chceš slyšet, že topná spirála je horší, protože vymrhá všechnu drahou el. energii hned na vstupu v neužitečné teplo, kdežto TKT Perun ji přeúsporně využije v tajemném patentovaném bubínku, což?

:lol:
To ťuťu:
ty jsi buď blbej, nebo navedenej a nebo obojí najednou!
Jak už ti to máme napsat, abys konečně pochopil, že právě o tyhle tvoje nekonstruktivní kecy vůbec nestojíme?
Jestli nemáš nic lepšího, tak buď zticha a nebo se jdi laskavě producírovat někam jinam!

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
sano
Zasloužilý člen
Příspěvky: 942
Registrován: stř 08 úno 2006 23:48
Dostal: 18 poděkování

Re:topení

Příspěvek od sano »

na ruskom vebe skifbiz, asi pred tromi rokmi, ak sa dobre pamätám, bola rozsiahla diskusia o kavitačnom topení. Vtedy sa zobralo ako všeobecne platné, že s pomocou kavitačného topenia sa dá dosiahnuť COP maximálne 1,2. Aj to je niečo.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od martin11 »

poota píše:
ťuťu píše:
martin11 píše:..nechci slyšet pesimisty, že je to blbost :idea: / třeba rada, že topná spirála je lepší/.....takže prosím vaše názory....zdraví martin11 :lol:
Asi chceš slyšet, že topná spirála je horší, protože vymrhá všechnu drahou el. energii hned na vstupu v neužitečné teplo, kdežto TKT Perun ji přeúsporně využije v tajemném patentovaném bubínku, což?

:lol:
To ťuťu:
ty jsi buď blbej, nebo navedenej a nebo obojí najednou!
Jak už ti to máme napsat, abys konečně pochopil, že právě o tyhle tvoje nekonstruktivní kecy vůbec nestojíme?
Jestli nemáš nic lepšího, tak buď zticha a nebo se jdi laskavě producírovat někam jinam!

Zdravím - poota
....hele ťuťu....mě je jedno co tady bezpředmětně plkáš.. :evil: ...tvuj názor znám...a plně ho s ohledem na tvuj duševní stav respektuji :idea:

...takže znova a jasněji....pokud někde někdo něco zahlédne na tema kavitace, tak sem tím, protože chybami se člověk učí. Top topení tají, jak mají otvory v bubnu velké a jaké je jejich uspořádání a navíc to prý je věcí výzkumu jejich firmy :idea: ...v USA patentu se to také nedozvíme. osobně nechci třeba udělat nějakou zásadní chybu při vlastní konstrukci, a protože není kde opisovat / konkretní výkresová dokumentace chybí/ tak info - jakékoliv sem :lol: čtoucí zdraví m11 :lol: p.s Sano...COP 1,2 si myslím, že za jistých podmínek je více nežli realné....uvidíme :?:


... věřím, že se " TO " povede ......
lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2442
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 470 poděkování
Dostal: 212 poděkování

schaeffer

Příspěvek od lajos »

Martine těch vykresů řezů o konstrukci je v původním patentu vcelku dost, sice bez rozměrů ale konstrukce popř. poměrové rozdělení je vcelku dost ne? č patentu 3791349
http://patimg1.uspto.gov/.piw?docid=037 ... PN/3791349


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: schaeffer

Příspěvek od martin11 »

lajos píše:Martine těch vykresů řezů o konstrukci je v původním patentu vcelku dost, sice bez rozměrů ale konstrukce popř. poměrové rozdělení je vcelku dost ne? č patentu 3791349
http://patimg1.uspto.gov/.piw?docid=037 ... PN/3791349

....lajoš dík, čtoucí by si to měli prohlédnout, tento patent znám....rotační válec je konický, což nikdo nemá. všichni "jen" klasický válec...otázka je , proč to nikdo podle toho Schaubergerova patentu/ Patent Number: US003791349/ neudělal....samozřejmě je to výrobně daleko složitější. Nevím jestli je v patentu alespoň naznačena účinnost / COP/ ...jsem odkázán na strojový překlad a zde jsem nic nenašel...nebo jsem přehlédl :oops: oproti válci má toto řešení neporně několik výhod...až na tu výrobu....kdyby nááááhodou toto konické řešení chtěli udělat u firmy Top-topení, tak by výrobek stál půl milionu :shock: je skutečně třeba vyzkoušet i jiné uspořádání rotační části... :idea: už na tom pracuju :oops: ...jsem zvědavej víc nežli všichni dohromady....m11 :lol:
p.s. kdyby někdo objevil cokoli , co bude toto připomínat...bez váhání dát sem :idea:


... věřím, že se " TO " povede ......
ťuťu
Starší člen
Příspěvky: 148
Registrován: pát 06 kvě 2011 8:48
Dal: 3 poděkování

Re: Turbulentní ohřev kapkaliny

Příspěvek od ťuťu »

martin11 píše:
poota píše:
ťuťu píše:Asi chceš slyšet, že topná spirála je horší, protože vymrhá všechnu drahou el. energii hned na vstupu v neužitečné teplo, kdežto TKT Perun ji přeúsporně využije v tajemném patentovaném bubínku, což?

:lol:
To ťuťu:
ty jsi buď blbej, nebo navedenej a nebo obojí najednou!
Jak už ti to máme napsat, abys konečně pochopil, že právě o tyhle tvoje nekonstruktivní kecy vůbec nestojíme?
Jestli nemáš nic lepšího, tak buď zticha a nebo se jdi laskavě producírovat někam jinam!

Zdravím - poota
....hele ťuťu....mě je jedno co tady bezpředmětně plkáš.. :evil: ...tvuj názor znám...a plně ho s ohledem na tvuj duševní stav respektuji :idea:

...takže znova a jasněji....pokud někde někdo něco zahlédne na tema kavitace, tak sem tím, protože chybami se člověk učí. Top topení tají, jak mají otvory v bubnu velké a jaké je jejich uspořádání a navíc to prý je věcí výzkumu jejich firmy :idea: ...v USA patentu se to také nedozvíme. osobně nechci třeba udělat nějakou zásadní chybu při vlastní konstrukci, a protože není kde opisovat / konkretní výkresová dokumentace chybí/ tak info - jakékoliv sem :lol: čtoucí zdraví m11 :lol: p.s Sano...COP 1,2 si myslím, že za jistých podmínek je více nežli realné....uvidíme :?:
Píšu k věci. TKT Perun je podvod. kdo tomu nechce věřit, je zaslepený, neznalý problematiky, unesený a podobně, přesvědčí se sám a je jen na něm, jak dlouho se chce nechat tahat za fusekli.
certifikáty jsou k smíchu, jeden je o elmag. kompatibilitě a bezpečnosti, druhý je jen shoda výrobku s dokumentací a měření, které dle samotného papíru nebylo provedeno tak, jak se správně technicky má provést a není tedy validní.
A netahej sem poznámky o duševním stavu!!!


Odpovědět

Zpět na „Rozklad vody a vodík - všeobecně“