Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Magnetické Motory

Magnetické motory, apod.
Odpovědět
martel
Stálý člen
Příspěvky: 43
Registrován: čtv 27 dub 2017 11:47
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od martel »

Magnet v generátoroch a motoroch slúži na to, aby umožnil premenu mechanickej energie na elektrickú alebo opačne. Avšak tá energia nevychádza ani nevchádza do magnetu ani v ňom nie je nijako uložená, ide "mimo neho". Magnet by sa tu dal prirovnať ku katalyzátoru pri chemickej reakcii - je nevyhnutný na to, aby prebehla ale nie je zapojený do reakcie - nespotrebúva sa.


E = m(a2+b2) ...keď sa Einstein spojí s Pytagorom
sgt. belek
Stálý člen
Příspěvky: 39
Registrován: pát 29 bře 2013 11:09
Dal: 3 poděkování
Dostal: 13 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od sgt. belek »

martel píše:Magnet v generátoroch a motoroch slúži na to, aby umožnil premenu mechanickej energie na elektrickú alebo opačne. Avšak tá energia nevychádza ani nevchádza do magnetu ani v ňom nie je nijako uložená, ide "mimo neho". Magnet by sa tu dal prirovnať ku katalyzátoru pri chemickej reakcii - je nevyhnutný na to, aby prebehla ale nie je zapojený do reakcie - nespotrebúva sa.
Vůbec není nevyhnutný. Alternátory pracují bez magnetů. Motory také ( např. S kotvou nakrátko )
Některá starší dynama ( třeba v motocyklech ) ztratila magnetizmus. Byť z části. Je to opotřebením, nebo to jde samovolně? Nevím, nemám statistiku.


.
martel
Stálý člen
Příspěvky: 43
Registrován: čtv 27 dub 2017 11:47
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od martel »

sgt. belek píše: Vůbec není nevyhnutný. Alternátory pracují bez magnetů. Motory také ( např. S kotvou nakrátko )
Některá starší dynama ( třeba v motocyklech ) ztratila magnetizmus. Byť z části. Je to opotřebením, nebo to jde samovolně? Nevím, nemám statistiku.
Magnet tam byť musí, akurát to nemusí byť permanentný magnet. Môže tam byť napríklad medená cievka, ktorou preteká prúd a magnetické pole vytvára. Keďže sme sa bavili o neodymových magnetoch, tak s tebou súhlasím, že tie tam v istom zmysle nevyhnutné nie sú, ale iba keď sú nahradené elektromagnetom.

Na funkciu motora/generátora, ktorý je navrhnutý pre permanentné magnety tam tie magnety nevyhnutné sú. Ak by sme ich len tak odstránili, prestane fungovať.

Magnety sú teda ako katalyzátor, bez ktorého reakcia neprebehne. Áno, keď sa katalyzátor odstráni a nahradí iným katalyzátorom, tak prebehne. Nejaký katalyzátor však potrebujeme. Buď elektromagnet, alebo permanentný magnet.


E = m(a2+b2) ...keď sa Einstein spojí s Pytagorom
sgt. belek
Stálý člen
Příspěvky: 39
Registrován: pát 29 bře 2013 11:09
Dal: 3 poděkování
Dostal: 13 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od sgt. belek »

Katalyzátor jako takový se reakce neúčastní. Ale když máš ponětí o konstrukci elektromotoru, pak víš co je hysterezní křivka a jak probíhá sycení mag. pole. Katalyzátor z reakce vystupuje nezměněný, ale my víme, že magnet slábne ( viz má poznámka o dynamu ) A konečně _ katalyzátor pouze urychluje reakci. Bez magnetu by dynamo nefungovalo vůbec, ne jen pomaleji.
Tvoje přirovnání se dá takto v omezené míře použít na známé konstrukce motorů a generátorů.
Pro konstrukci magnetického motoru potřebuješ jiné využití potenciálu magnetu :)


.
martel
Stálý člen
Příspěvky: 43
Registrován: čtv 27 dub 2017 11:47
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od martel »

sgt. belek píše:A konečně _ katalyzátor pouze urychluje reakci. Bez magnetu by dynamo nefungovalo vůbec, ne jen pomaleji.
To máš pravdu, v tomto to prirovnanie nie je úplne presné.

Hlavná myšlienka však bola, že magnety nie sú zdroj energie, ktorý motory spotrebuvávajú. Energia sa nevyťahuje z magnetov. Magnety tam sú aby umožnili presun energie z jednej formy na druhú. A áno, bez nich by to nefungovalo vôbec. Ale nie kvôli tomu, že by sme nemali z kade čerpať energiu, ale preto, že aj keď tam zdroj energie je (napríklad elektrický prúd), tak tam musia byť permanentné magnety, aby sa elektrická energia mohla meniť na pohybovú energiu motora alebo tam musí byť vytváraný elektromagnet.
sgt. belek píše:Katalyzátor jako takový se reakce neúčastní. Ale když máš ponětí o konstrukci elektromotoru, pak víš co je hysterezní křivka a jak probíhá sycení mag. pole. Katalyzátor z reakce vystupuje nezměněný, ale my víme, že magnet slábne ( viz má poznámka o dynamu)
Permanentné magnety síce môžu stratiť magnetizmus z rôznych dôvodov, napríklad keď sú zohriate na veľmi vysokú teplotu, dané do silného magnetického poľa alebo pod vplyvom silných nárazov. To je však úplne samostatná nezávislá vec na chode motora. Tam nejde o to, že motor beží a vysáva energiu z magnetu, ktorý postupne stráca silu. Beh motoru s magnetom nič nemusí spraviť. Ak má magnet veľkú koercitivitu a tepelnú odolnosť, mal by po rokoch stavených v bežiacom motore ostať nezmenený.


E = m(a2+b2) ...keď sa Einstein spojí s Pytagorom
bony1
Starší člen
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 01 pro 2016 20:42
Dal: 2 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od bony1 »

Ha ha motor naveky s permanentnimi magnety, to je ten nejvetsi blabol co jsem kdy slysel :laugh: Dosti si procirecis "magnet nestaci svou silu pokud neni v silnem magneticke poli a co je tedy v motoru? Tam na magnety primo pusobi obrovske mag. sila opacnem polarity, ktera rychle vysava magnety a cely motor muzes brzy hodit do srotu. Dalsi ulet je, kdyz nekdo napise ze v magnetu neni ulozena zadna energie. Jak jej asi vyrobily? Bez energie? To snad NE :bhead: Z magnetu lze vytezit pouze tolik energie, kolik bylo vlozeno pri vyrobe. Taky jsem stavel magneticky motor, ale s Tim, ze dlouho nepojede a taky ze ne, magnety brzy stratily silu a motor sel do srotu. Magnet si zachova sve vlastnosti jen kdyz lezi v supliku nebo ve vitrine


eda64
Nový člen
Příspěvky: 9
Registrován: pát 11 lis 2016 18:52
Dostal: 2 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od eda64 »

bony1 píše:Ha ha motor naveky s permanentnimi magnety, to je ten nejvetsi blabol co jsem kdy slysel :laugh: Dosti si procirecis "magnet nestaci svou silu pokud neni v silnem magneticke poli a co je tedy v motoru? Tam na magnety primo pusobi obrovske mag. sila opacnem polarity, ktera rychle vysava magnety a cely motor muzes brzy hodit do srotu. Dalsi ulet je, kdyz nekdo napise ze v magnetu neni ulozena zadna energie. Jak jej asi vyrobily? Bez energie? To snad NE :bhead: Z magnetu lze vytezit pouze tolik energie, kolik bylo vlozeno pri vyrobe. Taky jsem stavel magneticky motor, ale s Tim, ze dlouho nepojede a taky ze ne, magnety brzy stratily silu a motor sel do srotu. Magnet si zachova sve vlastnosti jen kdyz lezi v supliku nebo ve vitrine
Zdravím vespolek,dovolím si nesouhlasit.
1.ss motorek 24V např.z čínských koloběžek-stator magnety-rotor vinutý.Motorek používám už 10let a ještě se neodmagnetoval.
2.ss dynamo 12V např.stará oktávka a pod.-dynama fungují 10-ky let aniž by došlo k "odmagnetování".
3. magneto ze zapalování viz např. moped Stadion,Puch aj.Tam sice někdy dojde k odmagnetování,ale až po 10-kách let.A pokud se "magneto"po demontáži ze zapalování položí na kovový materiál,většinou si magnetismus udrží.


bony1
Starší člen
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 01 pro 2016 20:42
Dal: 2 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od bony1 »

Ani jedna z moznosti ktere jsi tu vyjmenoval nejsou ve stejnem postaveni jako motory ciste jedoucich na magnetech. Nesmi se plest jablka s hruskama! Zmineny motor z cinske kolobezky ktery ma misto statorovych civek magnety je vyuziva pouze k buzeni, hlavni proud tece pres komutator (rotor), magnety se vybiji velice pomalu, proto muze motor vydrzet i desitky let, stejne na tom jsou stara dynama. Magnetodynamicke zapalovani bych sem ani nepletl, zapalovani ma vykon 00nic a jedna se pouze o mzitkove naindukovane napeti, (protipole na magnet pusobi velice slabe a velice kratkou dobu) V Motoru ktery je postaveny pouze na magnetech stator I rotor z permanentnich magnetu pusobi sila opacne polarity tak velka, jak bude zatizeny motor, tzn. ze pojede jen takovou dobu dokud se nevycucne vsechna vlozena energie, ktera byla vlozena do vyroby. Pokud by tomu tak nebylo, bylo by to perpetum mobile a kazdy kdo se zajima o energie vi, ze neexistuje


eda64
Nový člen
Příspěvky: 9
Registrován: pát 11 lis 2016 18:52
Dostal: 2 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od eda64 »

:ethink: Dobře,tak teď už jsem to pochopil.Nicméně stejně ještě stojí za uvážení,zda by množství odebrané energie nemohlo být větší,než energie vložené do výroby za podpory nějakých "udělátek",např.setrvačníku,atp.,na you tube je hromada videjek a žádné neztroskotalo na "vybití" magnetů.Možná že melu o koze.:-)


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od jvj56 »

bony1 píše:Ani jedna z moznosti ktere jsi tu vyjmenoval nejsou ve stejnem postaveni jako motory ciste jedoucich na magnetech. Nesmi se plest jablka s hruskama! Zmineny motor z cinske kolobezky ktery ma misto statorovych civek magnety je vyuziva pouze k buzeni, hlavni proud tece pres komutator (rotor), magnety se vybiji velice pomalu, proto muze motor vydrzet i desitky let, stejne na tom jsou stara dynama. Magnetodynamicke zapalovani bych sem ani nepletl, zapalovani ma vykon 00nic a jedna se pouze o mzitkove naindukovane napeti, (protipole na magnet pusobi velice slabe a velice kratkou dobu) V Motoru ktery je postaveny pouze na magnetech stator I rotor z permanentnich magnetu pusobi sila opacne polarity tak velka, jak bude zatizeny motor, tzn. ze pojede jen takovou dobu dokud se nevycucne vsechna vlozena energie, ktera byla vlozena do vyroby. Pokud by tomu tak nebylo, bylo by to perpetum mobile a kazdy kdo se zajima o energie vi, ze neexistuje
Motor založený na permanentních magnetech skutečně nebude fungovat věčně. Vložená energie do výroby bude o mnoho menší. Nevím jaké je tvé vzdělání nebo spíše zkušenosti s magnety ale mýlíš se. :(


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od jvj56 »

eda64 píše::ethink: Dobře,tak teď už jsem to pochopil.Nicméně stejně ještě stojí za uvážení,zda by množství odebrané energie nemohlo být větší,než energie vložené do výroby za podpory nějakých "udělátek",např.setrvačníku,atp.,na you tube je hromada videjek a žádné neztroskotalo na "vybití" magnetů.Možná že melu o koze.:-)
Jest-li můžu poradit tak nejdůležitější je asymetrie, třeba spojená s vhodnou mechanikou. Pouze setrvačník sice může překonat "mrtvý bod" ale užitečné energie bude málo. Přeju hodně úspěchů.


bony1
Starší člen
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 01 pro 2016 20:42
Dal: 2 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od bony1 »

Uložit energii do setrvačniku je dobrý napad, ale aby nastal přebytek energie musel by být obrovsky, perfektne vyvážený, uloženy téměř bezestrat a správně natočený vůči zemske ose. Vytvořit neco takového v domácích podmínkách je nereálné. Udělátek je mnoho ale všechny k hovnu, z hovna proste byc neupletes. Jedinny motor který se muže točit navždy bez vstupní energie je od Tesly Qeg, připravil ho pro nás v 10kw verzi a je jen na nás jestli ho využijeme


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od jvj56 »

Zase jsi nepochopil, napsal jsem "pouze setrvačník". Myslím tím, že např. motor roztočíš a on se točí a překoná tzv. mrtvý bod, takových udělátek je spousta. Jenže ty potřebuješ takový stroj, který funguje i bez setrvačníku a měl pořád sílu. Snad to takto bude stačit???


bony1
Starší člen
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 01 pro 2016 20:42
Dal: 2 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od bony1 »

Na YouTube jsou jen videa pro decka, zadne udelatka na volnou energii nebo jine funkcni zarizeni. Videa co jsou auteticke a pravdive primo od vynalezcu jsou okamzite zablokovane, na 100% overene! Neni se od ceho odrazit pokud se clovek nenarodi jako genius. Jinak mrtvym bodem se nazyva poloha motoru kdy na sebe navzajem pusobi mag. sily a dochazi ke ztratam a je potreba tuto silu prekonat vetsi dodanou energii. S Tim maji problémy nekteri stavitele magnetickych motoru kdyz maji hluboko do kapsy a setri magnety. Jinak ze magnety se dokazou rychle vybit se muze kazdy presvedcit na vlastni oci, staci vzit dva neodymy a natocit je proti sobe stejnou polaritou, slepit silou k sobe a nechat tyden lezet, po tydnu odlepit a muzete je hodit do kose :laugh: :laugh: :evil: Tudy cesta opravdu nevede


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: Magnetické Motory

Příspěvek od jvj56 »

Nevím jak reagovat? Jsme ve vlákně magnetické motory, tak nevím proč lepit k sobě magn. protipoly. Jak a co jsou magnety si můžeš přečíst ve velmi dobré knize od Charlese Kittel, která dokonce vyšla v češtině "Úvod do fyziky pevných látek".
Když se má něco pohybovat potřebuje to asymetrii, viz. třeba tento odkaz:
http://free-energy.xf.cz/PM/perpetum.pdf

Na Youtube nekoukám


Odpovědět

Zpět na „Magnetismus“