Motor s vodním pístem-Diskuze

Praktická část fóra.

Moderátor: rival

Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní píst

Příspěvek od Ilem »

Peter píše:
Ilem píše:Chybí mi tam, co bude konat práci. V dosavadních motorech je to vzduch, který se nasaje studený, spálením paliva se ohřeje, tím expanduje a vyvíjí tlak na píst. Teplý vzduch je vyfouknut a děj se opakuje. Jak to bude fungovat tady?
Stálá náplň plynu po výbuchu BP expanduje, po ochlazení se vše dostane do počátečního stavu.
Máš představu, jak dlouho se bude stálá náplň ochlazovat, než bude moci začít nový cyklus? Odhaduji to řádově v sekundách. Troufám si tvrdit, že mezi tím se tam natlakuje BP tak, že žádný pokles tlaku možná ani nebude. Záleží na poměru stálé náplně a vyvíječe. V každém případě se spousta energie spotřebuje na chlazení, protože nevyfukuješ horké spaliny. Sáhni si někdy na výfuk.


"Dum spiro spero"
Ciceron
WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Re: Vodní píst

Příspěvek od WhileShewrMen »

Ilem píše:
Peter píše:
Ilem píše:Chybí mi tam, co bude konat práci. V dosavadních motorech je to vzduch, který se nasaje studený, spálením paliva se ohřeje, tím expanduje a vyvíjí tlak na píst. Teplý vzduch je vyfouknut a děj se opakuje. Jak to bude fungovat tady?
Stálá náplň plynu po výbuchu BP expanduje, po ochlazení se vše dostane do počátečního stavu.
Máš představu, jak dlouho se bude stálá náplň ochlazovat, než bude moci začít nový cyklus? Odhaduji to řádově v sekundách. Troufám si tvrdit, že mezi tím se tam natlakuje BP tak, že žádný pokles tlaku možná ani nebude. Záleží na poměru stálé náplně a vyvíječe. V každém případě se spousta energie spotřebuje na chlazení, protože nevyfukuješ horké spaliny. Sáhni si někdy na výfuk.
Oba máte pravdu a přitom si navzájem odporujete. Tudíž odstraňme "stálou plynovou náplň" (když se nezapojuje do procesu hoření, tak je tam stejně na nic). Ponechme jenom malé nutné minimum v okolí svíčky. Pokud to celé bude založeno pouze na BP, tak se tento po spálení změní zpět na vodu, čímž dojde následně k podtlaku zcela automaticky. Exploze / Imploze.

"Stálou plynovou náplň" bych raději nahradil "Mezerou se stálým podtlakem". Bude možná mnohem užitečnější. :!: :!: :!:

Co se týče možné koncepce, tak asi nejvíce se mi líbí skloubit tyto principy "vodního pístu" společně s největší výhodou Stirlingova motoru. Tzn. vlastní mechanický píst se nachází v oddělené zóně, "za vodou" ;) , kde však již nedochází ke znehodnocování maziva pístu vysokou teplotou. :idea: Takže i plunger je v tomto ohledu docela správně na místě.

BP bez vzduchu = méně práce. Ale i tento směr bych prozatím úplně nezatracoval. A co jiná paliva ?? Např. vodní mlha (v kombinaci s BP a díky podtlaku i "samovolně" vznikající párou). Kde je Smolař ???

Ďík(y) a jen tak dál. Třeba se časem dostaneme i k plně rotačnímu řešení. Akce =/= Reakce. 8)


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní píst

Příspěvek od Ilem »

WhileShewrMen píše: A co jiná paliva ?? Např. vodní mlha (v kombinaci s BP a díky podtlaku i "samovolně" vznikající párou). Kde je Smolař ???

Ďík(y) a jen tak dál. Třeba se časem dostaneme i k plně rotačnímu řešení. Akce =/= Reakce. 8)
Vodní pára by pravděpodobně mohla částečně převzít funkci vzduchu (expanze) Motor by se musel před startem ohřát na pracovní teplotu.
Plně rotační řešení? Ty už máš určitě nějaký nápad, a nechceš nás ovlivňovat. Ještě chvíli počkej, jestli se někdo nechytne a pak alespoň naznač. V tomto směru mě nenapadá nic, co by mělo reálnou naději fungovat. Rotační vodní píst. :?:
Teď, když jsem to pojmenoval, možná mě něco napadá, ale ještě to musím nechat uzrát.


"Dum spiro spero"
Ciceron
WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Re: Vodní píst

Příspěvek od WhileShewrMen »

Ilem píše:
WhileShewrMen píše: A co jiná paliva ?? Např. vodní mlha (v kombinaci s BP a díky podtlaku i "samovolně" vznikající párou). Kde je Smolař ???

Ďík(y) a jen tak dál. Třeba se časem dostaneme i k plně rotačnímu řešení. Akce =/= Reakce. 8)
Vodní pára by pravděpodobně mohla částečně převzít funkci vzduchu (expanze) Motor by se musel před startem ohřát na pracovní teplotu.
Plně rotační řešení? Ty už máš určitě nějaký nápad, a nechceš nás ovlivňovat. Ještě chvíli počkej, jestli se někdo nechytne a pak alespoň naznač. V tomto směru mě nenapadá nic, co by mělo reálnou naději fungovat. Rotační vodní píst. :?:
Teď, když jsem to pojmenoval, možná mě něco napadá, ale ještě to musím nechat uzrát.
Citace z jedné známé, byť nejmenované hry: "My nesmíme ani naznačovat" :lol: :lol: :lol: ;)


Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník »

Ak by to aj fungovalo, či už z BP alebo vodnou hmlou, nevyrobí to toľko energie ako sa spotrebuje na zapálenie zmesi.


lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2444
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

nestačí?

Příspěvek od lajos »

Chytří anonymové jsou nejlepší, nevím proč radši nezývají, místo ťukání do kláves? Ví hovno ale rozumu má na dva vagóny.


WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Bezpředmětná odpověď na Bezpředmětný dotaz

Příspěvek od WhileShewrMen »

Anonymous píše:Ak by to aj fungovalo, či už z BP alebo vodnou hmlou, nevyrobí to toľko energie ako sa spotrebuje na zapálenie zmesi.
A na to jsi přišel jak ???


WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Re: nestačí?

Příspěvek od WhileShewrMen »

lajos píše:Chytří anonymové jsou nejlepší, nevím proč radši nezývají, místo ťukání do kláves? Ví hovno ale rozumu má na dva vagóny.
Nech ho, třeba se omluví, že "nechcel napísať o BP, ale o pare".
A třeba dodá i nějaké podklady ze kterých čerpal moudra pro tato svá tvrzení. Kurňa, kde je ten Smolař ??


Zpc.Elservis
Stálý člen
Příspěvky: 92
Registrován: úte 13 bře 2007 21:44
Bydliště: Plzeň

Vodní píst

Příspěvek od Zpc.Elservis »

Ponechme jenom malé nutné minimum v okolí svíčky.
V zásadě si motor s vodním pístem dovedu v hrubých rysech představit, i v několika variantách, ale je to jen pustá teorie... Ale čím by se to dalo zapalovat nevím. je tam vlhko - voda - vodní pára - kapičky vzniklé shořením BP. zapalovací svíčka by tam asi nefungovala.


WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Re: Vodní píst

Příspěvek od WhileShewrMen »

Zpc.Elservis píše:
Ponechme jenom malé nutné minimum v okolí svíčky.
V zásadě si motor s vodním pístem dovedu v hrubých rysech představit, i v několika variantách, ale je to jen pustá teorie... Ale čím by se to dalo zapalovat nevím. je tam vlhko - voda - vodní pára - kapičky vzniklé shořením BP. zapalovací svíčka by tam asi nefungovala.
Pokud by šlo o pouze o BP, tak kus odporového drátu by tam zcela v pohodě postačil (žhavicí svíčka) ;)


Zpc.Elservis
Stálý člen
Příspěvky: 92
Registrován: úte 13 bře 2007 21:44
Bydliště: Plzeň

Vodní píst

Příspěvek od Zpc.Elservis »

Tak to jo, možná že by časem zreznul, ale to neva. Konec konců kamarád má dodnes traktor co se startuje doutnákem.


WhileShewrMen
Stálý člen
Příspěvky: 28
Registrován: pát 09 lis 2007 4:09
Dostal: 1 poděkování

Re: Vodní píst - divné to přirovnání k doutnákovému traktoru

Příspěvek od WhileShewrMen »

Zpc.Elservis píše:Tak to jo, možná že by časem zreznul, ale to neva. Konec konců kamarád má dodnes traktor co se startuje doutnákem.
Velice konstruktivní, pravda povědět.
Co by jako zrezlo ??? Ten odporový drát ??? Anebo snad ten motor ??? :lol: :lol: :lol:


Zpc.Elservis
Stálý člen
Příspěvky: 92
Registrován: úte 13 bře 2007 21:44
Bydliště: Plzeň

Vodní píst

Příspěvek od Zpc.Elservis »

Mno, asi si nerozumíme, chci říct že by to mohlo fungovat, ale opravdu jen v několika málo cyklech za minutu... přesněji by se to asi časovat nedalo.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní píst

Příspěvek od Ilem »

Zpc.Elservis píše: Ale čím by se to dalo zapalovat nevím. je tam vlhko - voda - vodní pára - kapičky vzniklé shořením BP. zapalovací svíčka by tam asi nefungovala.
Ale fungovala, a jak. Je tu o tom celé vlákno.:
https://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 66&start=0


"Dum spiro spero"
Ciceron
Zpc.Elservis
Stálý člen
Příspěvky: 92
Registrován: úte 13 bře 2007 21:44
Bydliště: Plzeň

Vodní píst

Příspěvek od Zpc.Elservis »

Napeti na zapalovaci civce zustava stejne - tzn. v prvnich pokusech (viz. PDF) se nasobicem napeti (dalsi civka) nic nezveda. Na zapalovaci svicku se privadi DC napeti o vysi cca 300V (AC menic z 12VDC na 230V AC a diodovy mustek+kond).. Jakmile dojde k vyboji diky vysokemu napeti z indukcni civky, zapojuje se DC napeti do hry a zpusobuje oblouk/jiskru-inciovany jiz probihajicim vybojem.Tzn. 300V DC tvrdy zdroj+15kV mekky zdroj.Vysledkem je az 100x silnejsi jiskra ktera jiz dokaze rozdelit molekulu vody resp. vodni mlhy (FOG) na jednotlive atomy ktere nasledne ihnet zacinaji reagovat - vodik hori.
No nevím, zajímalo by mne, jestli na svíčce namočené do dejme tomu vody z vodovodu, a z této vody vytažené pleskne jiskra VN z cívky mezi elektrodami nebo se to VN někam odplazí pryč...


Odpovědět

Zpět na „Dílna“