Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Newton a jeho zákony

Filosofie přírodních jevů.
Odpovědět
django1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 317
Registrován: úte 29 kvě 2012 6:38
Dal: 4 poděkování
Dostal: 60 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od django1 »

Držením kufru nekonáš práci. Držením kufru vynakládáš energii na udržení rovnovážného stavu. Stejně jako zeměšiška, nebo klika u dveří.
Vychází to z definice tech pojmů, které fungují jako společná řeč. To, že se unavíš, nebo za to dostaneš bakšiš neznamená, že jsi vykonal práci tak, jak ji definuje fyzika. Sezení u počítače a klepání do krysy nebo kejbordu taky nevychází jako práce podle fyziky a přesto mozek potřebuje cukry a dostaneš výplatu. ;)


Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od poota »

To je právě ten rozdíl mezi tím, jak definují práci fyzové a tím, jak definuje "práci" Slávek!
A právě o tom už tady, Plho, dobrou čtvrthodinu hovoříme :epray:

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od Slavek Krepelka »

django1 píše: ... Vychází to z definice tech pojmů, ...
Jak prosté, stačí něco blbě zadefinovat a zmateš tím kde koho na stovky let. Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od Slavek Krepelka »

buky píše:
Slavek Krepelka píše:..... spočítat si, fyzicky, ne na papíře ...
Slavku zapomněl jsi ...
Nezapoměl. Vykašlal jsem se na ni. Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Gravitace

Příspěvek od bagri »

buky píše:Trochu jinak.
Pustím po šikmé dráze dve v průmieru stejná tělesa ale o různé hmotnosti. Ťežší kroužek přejde stejnou dráhu za kratší čas, to znamená, že šikmou dráhu přejde dřív jako lechčí kroužek (mám to odskoušeno)
Jak je to možné, když platí a = g ?
Zahrnuls do toho odpor? Urob pokus aj v kvapalině. Těžší těleso na úkor své váhy prorazí líp než malé. Vzduch kolem nás je riadně natlakovaný. Keď bagrujem vo vodě je to iné než na suchu. Nadnášející sila púsobí viac na velké tělesa ale malé strácejí rychle setrvačnost potrebnou ke zrychlování. Stojicí predmet prácu nedělá ale drží v sobě silu jako akumulátor. Zdvihnutá lžica bagra na opusteném stavenisku prácu nekoná ale akumuluje na úkor namáhanej oceli. Až ocel praskne a uvolní se nasbíraná sila potom lžica padá a dělá očekávanou prácu. Kufor v ruke na nádraží vyžaduje prácu ale odpor k udržení akumulace sily která ho zdvihla. Setrvačník taky akumuluje ale nějaký robotník ho musel v továrně vyrobit a daroval mu silu vlastnej soudržnosti která dalšího uživatele nebolí a nespotrebovává cukry.


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
django1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 317
Registrován: úte 29 kvě 2012 6:38
Dal: 4 poděkování
Dostal: 60 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od django1 »

Poota + Slávek

Fyzika je společný jazyk. Proto ty definice. Vy se ( s bukym ) pokoušíte dát slovům jiný význam.

Příklad : nadefinovali jsme si auto jako smrdící hlučící krabici na čtyřech kolech. Pokud někdo přijde a začne auto říkat stromům, nemůžete si rozumět.
Abyste mohli mluvit společnou řečí, nechte páci jak je a nadefinujte si Slávkopráci , bukypráci.
Třeba Slávkopráce jako Newtonsekunda má v jazyce Fyzika pojmenování hybnost ( impuls síly ).


Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od Slavek Krepelka »

django1 píše: Fyzika je společný jazyk....
Posluž si :lol:

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Gravitace

Příspěvek od buky »

bagri píše:
buky píše:Trochu jinak.
Pustím po šikmé dráze dve v průmieru stejná tělesa ale o různé hmotnosti. Ťežší kroužek přejde stejnou dráhu za kratší čas, to znamená, že šikmou dráhu přejde dřív jako lechčí kroužek (mám to odskoušeno)
Jak je to možné, když platí a = g ?
Zahrnuls do toho odpor? Stojicí predmet prácu nedělá ale drží v sobě silu jako akumulátor.
Odpor dvou kovových kroužků na 1m dlouhé šikmé hladké dráze je zanedbatelnej.
Ovšem pohled na těžší kroužek jako akumulátor větší síly, tudiž větší práce se mi pozdává (m.g.h) Když se danej úkol bude řešit přes dost složitou rovnici, tak výsledek bude, že oba kružky budou mít stejné zrychlení. Rozdíl je však podstatnej.

Zajímavej je i pokus od Slavka, kde můžeme odevzdat práci stlačené pružiny setrvačníku.
1. Efektivně, blízko u hřídele.
2. Neefektivně, na obvodu setrvačníku.


poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Gravitace

Příspěvek od poota »

buky píše:Zajímavej je i pokus od Slavka, kde můžeme odevzdat práci stlačené pružiny setrvačníku.
1. Efektivně, blízko u hřídele.
2. Neefektivně, na obvodu setrvačníku.
:bhead: Zase obráceně! :bhead:

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od Jim68 »

PaneBože!! Odpusť mu.


Jim68
Be happy!
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od martin11 »

:bye: Buky, prosím tě, čím jsi???? já jsem "blbej" fotograf a už to také chápu...jak to tady do nás Poota křepelka a ostatní hustěj.. :hip: i když mě spousta souvislostí uniká....ale toto :baby: ...jinak tě mám docela rád... :pivko: tvoje kč :oops:


... věřím, že se " TO " povede ......
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Gravitace

Příspěvek od buky »

poota píše: Zase obráceně!
Jak to.
Slavek ignoruje sílu mezi pružinou a setrvákem, to ovšem nelze (F.s)
Máme stejnou dráhu pružiny, na obvodu bude síla menší ale za kratší čas, na hřídeli bude větší a působení síly bude za delší čas.


Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Gravitace

Příspěvek od Slavek Krepelka »

buky píše: 1. Efektivně, blízko u hřídele.
2. Neefektivně, na obvodu setrvačníku.
:D :good: :bye:


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od buky »

martin11 píše: Buky, prosím tě, čím jsi????
PruDr (prevádzkovej údržbár)


bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Newton a jeho zákony

Příspěvek od bagri »

bagri píše: Zahrnuls do toho odpor? Urob pokus aj v kvapalině. Těžší těleso na úkor své váhy prorazí líp než malé. Vzduch kolem nás je riadně natlakovaný. Keď bagrujem vo vodě je to iné než na suchu. Nadnášející sila púsobí viac na velké tělesa ale malé strácejí rychle setrvačnost potrebnou ke zrychlování. Stojicí predmet prácu nedělá ale drží v sobě silu jako akumulátor. Zdvihnutá lžica bagra na opusteném stavenisku prácu nekoná ale akumuluje na úkor namáhanej oceli. Až ocel praskne a uvolní se nasbíraná sila potom lžica padá a dělá očekávanou prácu. Kufor v ruke na nádraží vyžaduje prácu ale odpor k udržení akumulace sily která ho zdvihla. Setrvačník taky akumuluje ale nějaký robotník ho musel v továrně vyrobit a daroval mu silu vlastnej soudržnosti která dalšího uživatele nebolí a nespotrebovává cukry.

Překlad:

Zapomíná se na vztlakovou sílu a aerodynamický odpor. Okolní tlak působí na všechna tělesa tímto dvojím způsobem spolu s gravitací a elektromagnetickým polem. Tímto jsou veškeré pokusy s gravitací irelevantní zejména v souvislosti s velikosti ložiskových kuliček nebo kroužků. Přiřkneme li našemu atmosferickému prostředí vlastnosti vakua, recipročně s n větší chybou dosáhneme téhož poměrného výsledku v kesonově zvonu nebo dekompresní komorou natlakovanou na 2000 milibarů. Lehké předměty ztrácejí svůj kinetický potenciál neobvykle rychle i přes svůj menší odpor vůči navozenému prostředí. a=G ve vztahu nakloněné roviny neplatí, protože je nutné uvést celou masu kuličky do rotace třením o podložku. Rovnocenně, musí se jednat o takový součinitel tření, který uvede kuličku nebo kroužek do rotace. Hmotnější kuličky převážně rychleji smýkají díky počáteční neochotě rotovat z vlastní setrvačnosti. Prací se rozumí síla působící na dráze. Jiné definice práce mohou vycházet účelově z hmotnosti a rychlosti. Člověk s kufrem na peróně vlakového nádraží nekoná žádnou práci, nýbrž udržuje energetický potenciál kufru ve výšce h o hmotnosti m. Obdobnou potenciálovou službu koná i ocelový stolek pod kufrem, do kterého dělníci dopředně investovali nemalý díl energie v metalurgickém procesu a dalších technologických postupů. Setrvačník, alias kinetický zásobník, vděčí za svou funkci předchozímu výrobnímu procesu s energetickým příspěvkem, od kterého jsme jako koncoví uživatelé osvobozeni a nerušeně se můžeme věnovat ukládáním a vybíráním potenciálu do doby, než vyprší doba expirace přidané počáteční energie z výroby, čili do doby roztrhání setrvačníku na kusy vlivem únavy materiálu, potažmo zpřetrháním vyčerpaných vazeb. Rozdíl mezi stolkem a setrvačníkem neexistuje. Oba specificky udržují dodaný nebo přidaný potenciál. Člověk, stolek a setrvačník pociťují únavu z udržování potenciálu, ale těm neživým byla bohudíky energie dopředně a účelově dodána v procesu výroby. Různé, takzvané nové veličiny, o které se zde svádí boj, fyzika zná. Jen je třeba zalistovat v učebnici a najít hotovou definici.


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
Odpovědět

Zpět na „Universum“