Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Perpetuum Mobile

Filosofie přírodních jevů.
chiq
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1546
Registrován: čtv 01 lis 2007 8:41
Bydliště: Trnavský kraj
Dal: 2 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Příspěvek od chiq »

Mimo téma (offtopic)
Písal som na inom mieste: ... takto sa triešti fórum, až zanikne - akýsi anonym nadhodí, že to predsa nemôže ísť, spustí sa lavína reakcií a fórum je preplnené balastu. DOSŤ !!! Máme v histórii dosť príkladov a dosť múdrych slov, za všetky: ČOKOLVEK ROBME, LEN NEHNIME! To platí aj pre vás, provokačný anonymovia. Aj vám želám vela prospešnej pracovitosti do nového roku.


Návštěvník

Re: Nový rok

Příspěvek od Návštěvník »

Koumes píše:Tvoje modelová situace však vychází z již z určitého bodu, do kterého si se musel dostat, takže pokud si na druhou stranu rovnice připočítáš energii, kterou jsi vynaložil na vyzvednutí kamene do výšky a jeho uvázání + energii na přeřezání provazu, tak získáš opět rovnovážný stav.
Ale vyzvednutí kamene do výšky se stalo již dříve. To znamená, že v každou chvíli bylo ve vesmíru jiné množství energie, i když v závěru jí bylo stejně. nebo ne?


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Alois

Příspěvek od la »

Zdravím.Jak jsi správně( aspoň podle mého názoru)právě napsal jednou s nejdůležitějších podmínek čerpání energie je ČAS.la


Alois

PM

Příspěvek od Alois »

Ale v tom případě to zpochybňuje zákon o zachování energie, když mám v jednom okamžiku jiné množství vydané a spotřebované energie. Pak by přeci nebyl takový problém získat PM. Vždyť čas můžeme alespoň z části ovládat tím, že se budeme pohybovat rychleji (teorie relativity).


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Alois

Příspěvek od la »

No právě.Pak už to ovšem nemůžeš pojmenovat PM ale jmenuje se to trasformace energie .Ale pozor na čas a prostor.la


Alois

Příspěvek od Alois »

V tom případě žádný zákon o zachování energie neexistuje :D


Welgor
Stálý člen
Příspěvky: 69
Registrován: stř 22 srp 2007 9:27

téma

Příspěvek od Welgor »

Alois nadhodil docela zajímavé téma. Mohlo by se k tomu vyjádřit více lidí?


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

merený a skutečný čas, nebo délka, nebo hmotnost

Příspěvek od Akord »

Merený čas neznamená vlastní skutečný čas, takže nic neovlivňujeme. Teorie relativity neporoučí času, ale jenom vypovídá o tom, jaký ho v určité situaci nameríme. Stejne tak neporoučí délce, nebo hmotnosti, jenom ríká o tom, jaké hodnoty lze očekávat merením.
Pokud nekdo rekne, že merená hodnota a skutečná jsou totéž, nebo, že jedna z nich nikoho nezajímá, pak to vede k težkým, zatím zrejme nerešitelným problémum. Je treba otázka nakolik sedí treba biologický vek s relativistickým, protože v ní zanedbáváme nekolik faktoru, nebo i vliv okolí, a diskuse o tom prestává být objektivní. Bežné merení jak jej známe je v oblasti vysokých rychlostí blízkých rychlostem svetla samostatná kapitola. Z tohoto pohledu dnes ani porádne nevíme, co je čas, hmotnost, délka, síla, zda jsou jenom relativní, nebo i absolutní.


Alois

PM

Příspěvek od Alois »

Stačí přijít na způsob, jak "spotřebovanou" energii transformovat do původního stavu. Př. Auto jede a spotřebovává tím energii, a teď je potřeba přijít na to, co je opakem toho, že jede. Přirovnal bych to k poměru mezi: kladná čísla X nula X záporná čísla, kde kladné = auto jede; nula = auto nejede; a teď přijít na to, co by bylo záporné.


Welgor
Stálý člen
Příspěvky: 69
Registrován: stř 22 srp 2007 9:27

Pm

Příspěvek od Welgor »

Celý je to ňáký divný :D


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Alois píše:Stačí přijít na způsob, jak "spotřebovanou" energii transformovat do původního stavu. Př. Auto jede a spotřebovává tím energii, a teď je potřeba přijít na to, co je opakem toho, že jede. Přirovnal bych to k poměru mezi: kladná čísla X nula X záporná čísla, kde kladné = auto jede; nula = auto nejede; a teď přijít na to, co by bylo záporné.
To jako místo stárnutí začít mládnout. Myslím, že tohle už rešili v Arabele na ostrove Pultanela. :)


Alois

PM

Příspěvek od Alois »

Já to myslím vážně.


hapalainen
Starší člen
Příspěvky: 196
Registrován: stř 07 úno 2007 23:51
Bydliště: Norsko
Dostal: 1 poděkování

Příspěvek od hapalainen »

a teď přijít na to, co by bylo záporné.
Logicky vzato když couvá.


Hlavní je vyhrát zápas
Alois

Příspěvek od Alois »

No, tak to neni moc logický. protiklad k "jede" rozhodně neni "couvá", pač když couvá, tak jede :D


adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Teď já :)

Příspěvek od adam.benda »

:D

Akord zmínil úplně nejpodstatnější věc, že vlastně nevíme, co jsou ty veličiny.. čas, hmotnost a hlavně svět vůbec neví, co je to ENERGIE ! Jenom jsme si takhle pojmenovali cosi... ..něco co můžeme nějak identifikovat (měřením). Pojmem "energie" jsme si pojmenovali něco, co nám připadalo jako nějaký účinek na něco... Ale ty účinky jsou různé a mohou mít různou podstatu, ale to my už nevidíme.. neumíme to vidět a rozumět tomu.

Himmel to už je hodin, ale já si tu teď pro vás připravím takovou recesi... ..tak schválně, co je všechno energie... :D
426 112 je krásné číslo...

426 112 Joulů je teplo, který musíte dodat vodě o objemu 2 litry a teplotě 8°C, aby dosáhla bodu varu.
426 112 Joulů je práce, kterou vykonáte, když budete tlačit svoje porouchaný auto silou 2000 N do dálky 213 metrů.
426 112 Joulů je kin. energie, kterou máte, když jedete autem o celk. hmotnosti 1000 kg rychlostí 105 km/hod.
426 112 Joulů je elektrická práce, spotřeba televize (125 W) za necelou jednu hodinu.
426 112 Joulů je když, sežere tě myš.

Jsou to zkrátka nějaké účinky něčeho na něco nebo na sebe sama... fyzici našli mezi nimi souvislosti... ..zjistili, že všechny tyhle věci mohou pojmenovat slovem "energie", i když to vlastně vyjadřuje všechno možné.
Všimněte si, že 426 112 je skoro telefonní číslo.. ještě nějakou předvolbu a máme to.. +420 xxx 426 112 .. Jenže tady vědci nenašli už žádnou souvislost s nějakýma jinýma... "účinkama" nebo "energiema", které nějak identifikovali, naměřili, atd. Nedělám si z vás legraci, ale proč na to nejít trochu humorně.. a od pravdy zase tolik neutíkám. Jestli jsem to s tím humorem přehnal, můžu se vymluvit na to, že už je fakt hodně hodin.. :D

Ještě poslední kapku nazávěr, jde vlastně pořád o to samé:
Co je to hmotnost? Stoupni si na váhu.... Nj, ale stoupni si na váhu na Měsíci! Budeš mít menší "hmotnost".. Budeš na Měsíci tvořen méně molekulami? To skoro vypadá, jako bys přišel minimálně o nohu a obě ruce... ale alespoň že ta hlava zůstala a ta ví, že tohle něco hodně zvláštního.. a tomuhle něčemu hodně zvláštnímu říkáme hmotnost, měříme pomocí síly. F = m . g Takže síla vychází z hmotnosti a tíhového zrychlení, ale o obou těhle veličinách vlastně nevíme, co jsou :D Ale oboje umíme hrdinsky měřit.. i když jinak víme pěkný kulový, co je to zač. Vlastně když se to tak vezme, celá fyzika ví vlastně houby. :D (proto jí mám nejradši ;) )

Ok,ok, odběhl jsem.. k tomu zachování energie tedy. Jak jsem tu udělal ty příklady s 426 112 Joulema, přišlo se zkrátka na to, že to spolu skutečně souvisí, jak jsem tu napsal.. a přišlo se na to, že se nemůže stát, aby nám nějaký Džaul zničehonic někam zmizel nebo se zničehonic někde objevil. Můžeme někam Džaul přidat, ale musíme ho mít, odkud vzít, abychom ho někam mohli dát. ;)

...a suma-sumárum, tyto tři fráze mají úplně stejný význam:
1.) Zákon zachování energie.
2.) "Účinek" nebo "potenciál" (tedy "energie") se přesouvá, transformuje, ale nikdy zničehonic nezmizí ani se nevytvoří.
3.) Jeví(!) se nám, že platí zákon zachování něčeho, o čem nevíme, co to je.


K tomu s tím časem.... Akord řekl dosti a já ani pomalu nevidím na monitor... :)

Pánové, z tohodle se jdu vyspat. :color:


Odpovědět

Zpět na „Universum“