Efektivní elektrolýza

[MartinFALCON]

Mám jeden dotaz, jak funguje ta elektrostatická mřížka co má chytat tyn kyslík z toho plynu, vůbec nevím co to je kam se to má dát a na jakém principu to funguje.
Jinak bych měl ještě jeden dotaz, pořád tady řešíme elektrody materiál atd... zajímalo by mě jestli by to nešlu udělat nějak bezkontaktně, že by to fungovalo nějak podobně jako mikrovlnka, tam se přece taky rozkmitávají molekuly a tím se ohřívá nebo ne? Co kdyby se to nějak upravilo aby to ty molekuly rovnou rozbíjelo? no je to jen takovej nápad...

[lajos]

Co jsem se dočetl: molekuly vodíku se vylučují u záporné elektrody a kyslíku u pozitivní. existují plastové fólie s jistou propustností v mikrometrech a ty můžou držet oddělené vodík od kyslíku. Něco podobného bylo v Horvátových patentech. Carl Cella měl jednoduchý vyvíječ s odplavováním kyslíku průtokem vody ve vyvíječi ale to bylo atmosferický neboly nízkotlaký, nikdy jsem to nezkoušel. S tou elektrostatickou mřížkou nevím, možná by mělo mít předpětí s jistou polaritou která by molekuly držela od sebe. Jinak díky anonymu za měřící postup na kapacitu článku, snad to večer stihnu vyzkoušet. Zatím by jsme měli vyzkoušet rezonanční efekt jestli stuopne rapidně vyvinutý plyn. Já ho jímám do kyblíku s vodou v kterém je zavař sklenice dnem vzhůru a do něho přivádím trubičkou plyn, který vytlačuje vodu ze sklenice. Tím se jednak vidí množství plynu (popř. i odměřuje) a druhak systém se nenatlakuje a nemuselo by hrozit bezprostřední výbuch.

[lajos]

Domnívám se že doladit rez. frekvenci je jednodušší při dané kapacitě a indukčnosti, kterého rezonanční frekvence je vdosažitelném pásmu přeladitelného generátoru. Otázka nakolik to bude muset bít 10, 16 kHz popř. jakákoliv hodnota třeba 1 až100kHz, když rez. frekvence mi při daných hodnotách L a C do tohoto pásma výjde. Asi s vzdáleností elektrod moc vexlovat nebudu.
Jsem taky četl že pulzním (DC) obdélníkem se nedá dosáhnout rezonance ale se sinusovkou.

[lajos]

Do té sklenice pod vodou jsem vyvíjel tak 2-3 dcl plynu, žádný masívní vývin a zatím jsem k žádnému výbuchu nedospěl, neboli jsem ho nezapaloval.Byla ještě otázka že v průběhu vývinu se voda ve vyvíječi se ohřeje a tím se odladí rez. frekvence(změna kapacity)?

[aladin]

Myslím,že je voda zaneřáděná nějakou chem.sloučeninou-nechej ji odstát a
změř kapacitu,bude tam elektrolit.mě se to stalo také i po důkladném vymytí
po nalití, jsem měl kap.v nanofaradech na druhý den v mikrof.vznikne svod a
máme klasický rozklad. Také klesne odpor lázně,může se to vylučovat z
elektrod nebo nádobky. Rezonanci zdar.

[lajos]

Tak to střídavé napětí mi nepomohlo (27V AC). Pořád je na svorkách 0,1-0,3V a při měření s rez. metodou neukáže se ten napěťový hup, prostě od nějakého kmitočtu (6-7 kHz) jde napětí dolů. Zkoušel jsem to od 10HZ do 200kHz a nic. Odpor byl asi380kohm na rozsahu 2Mohm na multimetru.
Jak jsi to měřil aladine? Pokud jsem to správně pochopil: naleješ vodu do článku, změříš kapacitu(metoda?) a máš řádově nF a po odstátí druhý den naměříš řádově MF?

[jeff]

Zdravím všechny a jenom bych napsal pár slov o rezonanci v sériovém rezonančním obvodu, jak jsem ji zkoušel sám. Bohužel to je rezonance s klasickým kondenzátorem, ale vyvíječ má také mít tyto vlastnosti, tak by se to mělo přinejmenším blížit. Použijeme tvrdý zdroj st. proudu o napětí třeba 12V ef. a frekvenci 1kHz. Vypočítáme cívku a k ní patřičný kondenzátor. Podle kvality použitých komponentů se při přelaďování frekvence kolem rezonančního kmitočtu bude měnit velikost napětí na cívce i kondenzátoru. Vrezonanci je napětí shodně velké a vždy je vyšší, než napájecí. Čím vyšší frekvence, tím vyšší je rozdíl, když se zvýší frekvence na desetinásobek, zvýší se tak i napětí. Samozřejmě, že musíme na tento kmitočet přizpůsobit hodnoty C a L. Napěťový průběh na C a L je sinusový i při použití napájecího napětí s obdélníkovým průběhem. Není problém dosáhnout napětí několika kV, což odpovídá tomu co se píše okolo rozkladu vody, jen je problém s tím kondenzátorem. Právě to navýšení napětí ne a ne dosáhnout, ale to je základní podmínka rezonance, bez které to asi fungovat nebude.

Jeff

[lajos]

Tak že nestačí generátor signálu s výst. napětím 2-3V ale za ním musíme dát ještě zesilovač v podstatě výkonový ?!
Může být audio zesilovač (bývá do 20kHz) ale při sériové rzonanci-rez. obvod má velký odpor a při rezonenci blíží se k nule(zkrat pro zesilovač) a obráceně při paralelní rezonanci cívka má odpor blízko nule a při rezonanci se zvětší na vysokou hodnotu, tak že mimo rezonanci zase zkrat pro zesilovač. Budeme muset mít zesilovač s výkonem několik W(popř desítky, nevím) odolné proti zkratu.

[jeff]

V praxi to s tím nulovým odporem není tak kritické. Vždy se projeví činný odpor vinutí cívky, ztrátový úhel kondenzátoru, což má vliv na XL i na XC a je dost vzdáleno ideálnímu stavu, čímž se selektivita obvodu zhorší, rozšíří se a je možné v určitém rozsahu ladit, aniž by chom ohrozili zdroj signálu. Dá se použít i spínací obvod s nějakým mosfetem a zapojit ampérmetr, ze začátku pak vhodný odpor pro jistotu. Při ss napětí 12V je ef. hodnota pro obvod cca 4,2V.


Jeff

[roman]

Na ktoru frekvenciu treba navrhnut LC obvod- 16 alebo 36kHz?
Roman

[jeff]

Podle Meyera je základní pilotní frekvence vyšší, aby se voda udržovala v rezonanci, druhá frekvence určuje časové brány, kdy má být vysoká, nebo nízká úroveň pulsů podle potřeby vývinu množství plynu. K vysokému vývinu dochází při vysoké úrovni. Vysoká úroveň může být jen po určitou dobu, aby nedošlo k poškození.
Alepoň takový to na mě dělá dojem z toho, co se píše zde a viděl jsem někdo na netu. Obrázek je od Milana ve fotogalerii

Jeff

[aladin]

já jsem používal v reaktoru KOH a ten mě dělá problém . co jsi v reaktoru
měl předtím jestli sodu,tak se ti nepatrná část neustále vylučuje.
Odpor vody by mělbýt v řádu mohm a kap.by měla zůstat na stejné úrovni
pokud se to měni budeme muset vyměnit elektrody-jsou kontaminované.
já jsem použil na vodu 500V AC .potom jsem měřil kap. napiš cojsi naměřil
pokud ta voda nemá konstantní vlastnosti tak nemá smysl měřit rez.
Mám konec s fetem do kterého pouštím f a zdroj - stačí do 500VDC.
S pozdravem ať to bublá

[aladin]

dobré udělátko
http://www.belza.cz/knowhow/form.htm

[lajos]

Já jsem dříve používal NaOH a měl jsem tam i nějaký žel. šroubek, tak že vnitřek nádoby byla hnědá. Desky jsem čistil (100%-ní to není) hlavně v hlavici vodního filtru zůstal cizí materiál a z těch různých zákoutí to moc nedostanu. Tak že říkáš, že to mám mít laboratorně čistý? to si můžu sehnat rovnou novou nádržku filtru. Ten odpor vody je taky zajímaví, záleží na jakém rozsahu multimetru měřím na 20M ukáže 2 a něco, na 2M 0,3 a něco, tak že to taky nění košer( s čím a jak měříš odpor?), nějaký náhradní nádoby máme v práci tak to vyzkouším.O demi vodě z naší stanice jsem se dozvěděl že je asi kvalitnější než destilka, posuzujou to podle vodivosti, kterou máme asi 30mikroSiemens.

[lajos]

Zajímavá adresa aktuální k rezonanci, nějaké základní pokusy http://home.mchsi.com/~actt2/resonance.html