Mimův vyvíječ vodíku - pokus o repliku

Příspěvek od **rival** » úte 23 led 2007 16:19

Rád bych zkusil postavit dle informací dostupných na fóru, repliku Mimova vyvíječe. Potěšilo by mne, pokud by se zde našla skupinka lidí, která by do toho šla spolu se mnou. Vyzkoušíme si týmovou práci od začátku až do konce. Tedy vybudovat malý realizační tým, setřídit dostupné informace, udělat analýzu, finanční rozvahu, objednat materiál a společně začít stavět. Pro objednávku materiálu a jeho úpravu na potřebné polotovary opět využijeme výhod tohoto fóra. Prostě využijeme veškerou pomoc, která zde již dříve byla nabídnuta...

Pokud jsem něco opomněl, tak to sem klidně písněte. Má tedy někdo zájem o členství v tomto týmu ?

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 16:52

Rival píše:Rád bych zkusil postavit dle informací dostupných na fóru, repliku Mimova vyvíječe. Potěšilo by mne, pokud by se zde našla skupinka lidí, která by do toho šla spolu se mnou. Vyzkoušíme si týmovou práci od začátku až do konce. Tedy vybudovat malý realizační tým, setřídit dostupné informace, udělat analýzu, finanční rozvahu, objednat materiál a společně začít stavět. Pro objednávku materiálu a jeho úpravu na potřebné polotovary opět využijeme výhod tohoto fóra. Prostě využijeme veškerou pomoc, která zde již dříve byla nabídnuta...

Pokud jsem něco opomněl, tak to sem klidně písněte. Má tedy někdo zájem o členství v tomto týmu ?

som za !!! hlasim sa dobrovolne pod natlakom ropakov :-))))

jeff · Příspěvek od **jeff** » úte 23 led 2007 17:37

Ano, to by stálo za zrealizování. Že tady na fóru jsou někteří jedinci, kteří byli úspěšní už víme. Bohužel nemají ani zájem, ani chuť se o své poznatky veřejně podělit, navíc ani přesně nevíme, jaký typ vyvíječe a jeho napájení vlastně použili. Budeme-li vycházet z Mimovy práce, Mim prezentoval dva druhy vyvíječe. Ten první, který představil, říkejme mu Mimův a druhý, který též provozuje je zkonstruován podle Daniela Dingela, tady se mu říká děda Dingel, tak by mohl mít v názvu tu již vžitou zkratku "DD".
Začněme Mimovým vyvíječem. Jedná se o bipolární typ s rozmístěnými svislými elektrodami v sekcích v pořadí -000+000-. Vzdálenost mezi elektrodami je 1,5 - 2mm. Mezi jednotlivými sekcemi jsou umístěny stejně velké elektrody, které se napájejí kladným pulsem z VN zapalovací cívky. Jejich vzdálenost od - elektrod sekcí je 2 - 3mm. Jsou umístěny jen mezi sekcemi, na krajích sestavy vyvíječe nejsou. Bipolární sekce jsou vyrobeny z nemagnetického nerezového plechu síly 0,5mm, lépe je použít plechu titanového.
VN elektrody? Tady už si nejsem zcela jist z jakého a jak silného materiálu vlastně mají být, protože potom už se psalo jen o vyvíječi DD.
Velikost elektrod byla uvedena 150 x 100mm. Moje domněnka je taková, že celková plocha určuje výkon vyvíječe a je třeba sestavit takovou velikost, aby byl schopen dodávat tolik plynu, kolik je třeba.
Náplň je běžná pitná voda bez jakýchkoliv chemických přísad.
Množství vody vyvíječe je odvozeno z vlastního objemu všech bipolárních elektrod a následným vypočtením jeho kvadrantu. (pak-li, že elektrody mají objem kovu 20cm3, bude maximální množství vody 400cm3, tedy 0,4l).
Na samém začátku "disociace vody" je psáno, že elektrolyzér připojíme na zdroj ss proudu, akumulátor 12V a následně přivádíme na VN elektrody pulsy, u kterých postupně zvyšujeme frekvenci. Má docházet k tomu, že ss proud odebíraný z akumulátoru začne klesat, aniž by se zmenšovala produkce plynu, spíše naopak.
Napsal jsem sem, oč jsem se pokoušel, ale asi někde ještě dělám chybu, prostě se to tak nechová.
Napište sem taky nějaké své poznatky ať už pozitivní, či ty druhé, ať už konečně dáme dohromady kompletní soubor informací nutný pro správnou funkci.

Jeff

Dodoboys · Příspěvek od **Dodoboys** » úte 23 led 2007 19:14

No proč ne, vyzkoušet se má všechno!

Ale nemám tak docela představu jak by to mělo všechno fungovat.Myslím spolupráce a vše okolo.To se vše jistě doladí a Rival to má jistě zmáknutý

Každopádně bych to zkusil.R.

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 19:19

Jeff píše:Ano, to by stálo za zrealizování. Že tady na fóru jsou někteří jedinci, kteří byli úspěšní už víme. Bohužel nemají ani zájem, ani chuť se o své poznatky veřejně podělit, navíc ani přesně nevíme, jaký typ vyvíječe a jeho napájení vlastně použili. Budeme-li vycházet z Mimovy práce, Mim prezentoval dva druhy vyvíječe. Ten první, který představil, říkejme mu Mimův a druhý, který též provozuje je zkonstruován podle Daniela Dingela, tady se mu říká děda Dingel, tak by mohl mít v názvu tu již vžitou zkratku "DD".
Začněme Mimovým vyvíječem. Jedná se o bipolární typ s rozmístěnými svislými elektrodami v sekcích v pořadí -000+000-. Vzdálenost mezi elektrodami je 1,5 - 2mm. Mezi jednotlivými sekcemi jsou umístěny stejně velké elektrody, které se napájejí kladným pulsem z VN zapalovací cívky. Jejich vzdálenost od - elektrod sekcí je 2 - 3mm. Jsou umístěny jen mezi sekcemi, na krajích sestavy vyvíječe nejsou. Bipolární sekce jsou vyrobeny z nemagnetického nerezového plechu síly 0,5mm, lépe je použít plechu titanového.
VN elektrody? Tady už si nejsem zcela jist z jakého a jak silného materiálu vlastně mají být, protože potom už se psalo jen o vyvíječi DD.
Velikost elektrod byla uvedena 150 x 100mm. Moje domněnka je taková, že celková plocha určuje výkon vyvíječe a je třeba sestavit takovou velikost, aby byl schopen dodávat tolik plynu, kolik je třeba.
Náplň je běžná pitná voda bez jakýchkoliv chemických přísad.
Množství vody vyvíječe je odvozeno z vlastního objemu všech bipolárních elektrod a následným vypočtením jeho kvadrantu. (pak-li, že elektrody mají objem kovu 20cm3, bude maximální množství vody 400cm3, tedy 0,4l).
Na samém začátku "disociace vody" je psáno, že elektrolyzér připojíme na zdroj ss proudu, akumulátor 12V a následně přivádíme na VN elektrody pulsy, u kterých postupně zvyšujeme frekvenci. Má docházet k tomu, že ss proud odebíraný z akumulátoru začne klesat, aniž by se zmenšovala produkce plynu, spíše naopak.
Napsal jsem sem, oč jsem se pokoušel, ale asi někde ještě dělám chybu, prostě se to tak nechová.
Napište sem taky nějaké své poznatky ať už pozitivní, či ty druhé, ať už konečně dáme dohromady kompletní soubor informací nutný pro správnou funkci.

Jeff

a co ta verzia s horizontalnim ulozenim plechov a tusim boli este aj dierkovane?
co sa tika elektroniky da sa nahradit pececkom s programom? mam nejaky program co by mal slapat.

Příspěvek od **rival** » úte 23 led 2007 20:55

Osobně bych rád replikoval tu poslední verzi Mimova vyvíječe, který spotřebuje na rozložení 1 litru vody 0,08 kWh.

Nikomu ze členů týmu nemohu zaručit k jakému výsledku se dopracujeme. Každý člen si bude stavět svůj vlastní vyvíječ, který bude naprosto identický. Bude to stát práci i peníze. Takže kolik členů, tolik stejných vyvíječů. Zároveň budeme ověřovat všechny dostupné poznatky. Tedy vliv horizontálního a vertikálního umístění elektrod, perforované a neperforované elektrody, atd. Každý si vše ověří vlastním pokusem a naměřené výsledky vzájemně porovnáme. Začneme klasickou elektrolýzou. Pro začátek postavíme pouze jeden nebo dva bloky. Elektrolyzér by měl být postaven z plexiskla. Po ujasnění rozměrů a dalších podrobností bude plexisklo hromadně objednáno a následně nařezáno na potřebné díly, které si každý sám slepí. Taktéž elektrody budou rozeslány již upravené na požadovaný rozměr.

Prosím další dotazy...

Dodoboys · Příspěvek od **Dodoboys** » úte 23 led 2007 21:19

Taky bych byl pro replikaci poslední verze.Ale pokud by to bylo možné tak by bylo dobré podniknout malou exkurzi u Mima pokud by s tím souhlasil, že bychom alespoň získaly počáteční inspiraci.A přesvědčily bychom se o alespoň částečné funkčnosti celého zařízení.Já vím, že na tohle asi nepřistoupí, ale na druhou stranu proč ne!?
Co Vy na to

Jinak s tím ostatním vcelku souhlasím.R.

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 22:56

Rival píše:Osobně bych rád replikoval tu poslední verzi Mimova vyvíječe, který spotřebuje na rozložení 1 litru vody 0,08 kWh.

Nikomu ze členů týmu nemohu zaručit k jakému výsledku se dopracujeme. Každý člen si bude stavět svůj vlastní vyvíječ, který bude naprosto identický. Bude to stát práci i peníze. Takže kolik členů, tolik stejných vyvíječů. Zároveň budeme ověřovat všechny dostupné poznatky. Tedy vliv horizontálního a vertikálního umístění elektrod, perforované a neperforované elektrody, atd. Každý si vše ověří vlastním pokusem a naměřené výsledky vzájemně porovnáme. Začneme klasickou elektrolýzou. Pro začátek postavíme pouze jeden nebo dva bloky. Elektrolyzér by měl být postaven z plexiskla. Po ujasnění rozměrů a dalších podrobností bude plexisklo hromadně objednáno a následně nařezáno na potřebné díly, které si každý sám slepí. Taktéž elektrody budou rozeslány již upravené na požadovaný rozměr.

Prosím další dotazy...

vies odhadnut kolko bude stat toto skolne ked zacneme od elektrolyzy? aby som mal predstavu kolko si mam odlozit bokom.

Inak mam moznost zohnat stare PC cka na ktorych by bezal ten soft. Ak mame rovnake zariadenia tak by sme mali mat aj rovnaky sposob merania a kvantifikovania vysledkov aby sme si popripade mohli vymienat modely grafy a vysledne merania tak aby bol vyluceny ludsky faktor.
Dalsou vyhodou je ze sa bude setrit cas tim ze to moze bezat bez pritomnosti lidi 24 h denne a muze postupovat systematicky.

ps :ale aj tak by som bol najradsej za ak by sme aplikovali posledne poznatky z fora co sa tyka objemu vody a tvaru elektrod, nemam serpenizka a v sportke som taktiez nevyhral. :-)))
Mali by sme postupovat racionalne LEBO SA NAM TO MOZE SAKRAMENTSKY PREDRAZIT V MATERIALI . Ale inak som za kazdu srandu :-)))

DALSOU VARIANTOU CO BY USETRILO PENIAZE BY BOLO ZJEDNOTIT SPOSOB A PODMIENKY MERANIA A JEDNOTLIVY CLENOVIA TIMU BY MOHLI TESTOVAT ROZNE VARIANTY ELEKTROD MNOZSTVA VODY, DIERKOVANE , PLNE ELEKTRODY, HORIZONTALNE VERTIKALNE ULOZENIE.

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 23:06

Peter píše:
Rival píše:Osobně bych rád replikoval tu poslední verzi Mimova vyvíječe, který spotřebuje na rozložení 1 litru vody 0,08 kWh.

Nikomu ze členů týmu nemohu zaručit k jakému výsledku se dopracujeme. Každý člen si bude stavět svůj vlastní vyvíječ, který bude naprosto identický. Bude to stát práci i peníze. Takže kolik členů, tolik stejných vyvíječů. Zároveň budeme ověřovat všechny dostupné poznatky. Tedy vliv horizontálního a vertikálního umístění elektrod, perforované a neperforované elektrody, atd. Každý si vše ověří vlastním pokusem a naměřené výsledky vzájemně porovnáme. Začneme klasickou elektrolýzou. Pro začátek postavíme pouze jeden nebo dva bloky. Elektrolyzér by měl být postaven z plexiskla. Po ujasnění rozměrů a dalších podrobností bude plexisklo hromadně objednáno a následně nařezáno na potřebné díly, které si každý sám slepí. Taktéž elektrody budou rozeslány již upravené na požadovaný rozměr.

Prosím další dotazy...
Pokud můžu do toho zasahovat. Navrhoval bych měřit napětí, proud a tlak ve vyvíječi za určitý čas. Ze známeho objemu prostoru pro plyn a konečného tlaku si lehce spočítáme množství plynu. Samozřejmě je nutné použít bezpečnostní prvky a dostatečný prostor pro jímání plynu.
Subjektívní "měření" odhadem počtu bublin je k ničemu. Ideální pro pokusy je odpadová novodurová trubka o průměru 100 až 150mm. Snese určitě větší tlak než amatérsky vyrobená hranatá nádoba. Náklady na pořízení jsou podle průměru 100 až 200 Kč.

ma tvar nadoby vplyv na dosahovane vysledky? rezonovat ma vsetko nielen voda. teda ak som dobre cital na fore.

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 23:34

Peter píše:
belamachina píše:
ma tvar nadoby vplyv na dosahovane vysledky? rezonovat ma vsetko nielen voda. teda ak som dobre cital na fore.
Podle mne mají rezonovat hlavně elektrody, ale nechci se s nikým přít.
Vyzkoušej si elektrolýzu jenom tak bez měření s plnými elektrodami a děrovanými a dál uvidíš sám co máš dělat.

zda sa mi ze tu niekto na fore pisal ze do rezonancie sa ma dostat cela nadoba a podla tvaru nadoby objemu vody a elektrod sa nastavuje individualne aj oscilacna frekvencia.

Ale v podstate by to bolo jedno ak by sme sa ujednotili na tom ze vypovedacia velicina je objem plynu m3 za hodinu pri urcitom tlaku pri prikone vo watoch.
potom je uplne jedno plocha tvar elektrod ci je to pulzne alebo len elektroliza.***** ak som na nieco zabudol doplnnte opravte ********

Ja potrebujem kurit v baraku a musim si vediet zratat kolko plynu vygenerujem za aky cas s akou spotrebou elektriny. chcem to totiz napajat s fotovoltaickeho clanku ak raz panboh da a motika vystreli. :-))))

ak nesuhlasite aspon to zavedme ako doplnkovu velicinu lebo podla mna to ma zmysel.

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » úte 23 led 2007 23:56

http://oupower.com/index.php?dir=_My_Pr ... lyzer%20v6

myslim ze tychto par bodov je inspirativnych

I am always building my designs with several things in mind:
1. Efficiency (maximum gas output with minimum wattage)
2. Safety (obvious need when dealing with a highly combustible gas)
3. Feasibility (how well will the unit work in various applications such as cars, trucks, stationary generators)
4. Reproducibility (how easily can others duplicate what I�ve done and achieve similar results)

v jednoduchosti je genialita!

ps : este ma napadla taka vec ohladne dokumentacie a grafov ktoru bude produkovat pracovna skupina. aby to malo nejaku stabnu kulturu a usetril sa cas pokusim sa vygenerovat formulare do ktorych sa budu doplnat udaje o zariadeni a namerane veliciny.

ak mate navrh co vsetko by mal podla vas taky protokol obsahovat napiste mi to.

MartinFALCON · Příspěvek od **MartinFALCON** » stř 24 led 2007 7:35

Super nápad, to se mi líbí, konečně se to pohne kupředu...

belamachina · Příspěvek od **belamachina** » stř 24 led 2007 10:47

Peter píše:
belamachina píše:http://oupower.com/index.php?dir=_My_Pr ... lyzer%20v6

myslim ze tychto par bodov je inspirativnych

I am always building my designs with several things in mind:
1. Efficiency (maximum gas output with minimum wattage)
2. Safety (obvious need when dealing with a highly combustible gas)
3. Feasibility (how well will the unit work in various applications such as cars, trucks, stationary generators)
4. Reproducibility (how easily can others duplicate what I�ve done and achieve similar results)

v jednoduchosti je genialita!

ps : este ma napadla taka vec ohladne dokumentacie a grafov ktoru bude produkovat pracovna skupina. aby to malo nejaku stabnu kulturu a usetril sa cas pokusim sa vygenerovat formulare do ktorych sa budu doplnat udaje o zariadeni a namerane veliciny.

ak mate navrh co vsetko by mal podla vas taky protokol obsahovat napiste mi to.
Prosím, vždy přelož do češtiny. Jenom tak předejdeš diskusi o blbostech.

ok tak skusim slovensky bo mi tak zobak narastol ;-))

ked budeme stavat / konstruovat zariadenie mali by sme mat na zreteli tieto 4 body ktore by mali byt splnene

1/ efektivita (maximalny objem plynov na vystupe pri minimalnej spotrebe wattov)
2/ bezpecnost - opatrnnost (treba si davat pozor lebo sa pracuje s vybusnym plynom)
3/uskutocnitelnost - pouzitelnost (ako bude zariadenie mozno pouzit v autach, nakladakoch, stacinarnych generatoroch , kotloch...)
4/reprodukovatelnost (ako jednoducho sa da vyrobit kopia ktora bude dosahovat rovnake alebo podobne vysledky)

jeff · Příspěvek od **jeff** » stř 24 led 2007 11:27

Koukám, se to tady pěkně rozběhlo, je správné že by se přecházelo na takový jednotný system, hodně by to usnadnilo vzájemnou komunikaci, jen by se nemělo zapomínatna to, že Mim se touto problematikou zabýval dost dlouhou dobu a i když informace poušěl po kapkách, začíná se utvářet ucelený obraz. Myslím si, že když Mim něco napsal, tak to asi měl setsakramentsky dobře vyzkoušené a věděl proč to píše. Proto se domnívám, že když píše (na chatu), že maximální množství vody je kvadrant objemu železa, tak tomu tak je a když té vody bude míň, tak tím lépe. Při elektrodách 10 x 10cm a síle 0,5mm dostaneme při jejich počtu 20ks objem 100cm3, což je 10l vody, poměrně dost. Při stejných elektrodách, s 50% perforací dosáhneme při jejich stejném počtu objem 50cm3, na co vyjde jen 2,5l vody. Proto by se mělo při návrhu nádoby vyvíječe s tímto počítat a použít nádobu, ve které bude jen nezbytné minimum vody.
Během stavby a zkoušek se jistě ještě dostaneme k dalším poznatkům, které budou určitě neméně důležité.

Jeff

Mim · Příspěvek od **Mim** » stř 24 led 2007 12:34

Když o to budete stát, tak pomohu....Potřebuji vidět snahu. Mim

Fórum U Pramene