Šterkopísek v hadici je práve špatný príklad. Lepší príklad by byla prachová boure v hadici, nebo drobné rozptýlené objekty (disperze) kolem kterých je hromada místa. Atomy tuhé látky totiž nejsou nalepeny na sobe, ale drží na značnou dálku, a je mezi nema hromada místa.
huhu: Proud "rybiček" ve vode zpusobujících vlnení není totéž, co vlnení. Proud se týče elektronu, vlnení se týče prostredí, ve kterém proud neteče.
Pokud "popálí" mikrovlnka, tak nepopálí vzduchem pricestované elektrony, ale ty vlastní v kuži, které se jako v prijímací anténe rozkmitají kolemsevyskytujícím vlnením. Tak jako treba piliny v promenném magnetickém poli.
Neco jiného je vyslat elektronový paprsek, tím se režou treba materiály podobne jako laserem. Ten se už vakuem šírit umí. Stále je ale rozdíl, laser je koncentrované vlnení prostredí, kterému hmotnost neregistrujeme, a proud elektronu je proud struktur, částic, objektu vykazujících hmotnost
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: sob 18 úno 2012 18:50
od Slavek Krepelka
Akord píše:Slávek:
Šterkopísek v hadici je práve špatný príklad. Lepší príklad by byla prachová boure v hadici, nebo drobné rozptýlené objekty (disperze) kolem kterých je hromada místa. Atomy tuhé látky totiž nejsou nalepeny na sobe, ale drží na značnou dálku, a je mezi nema hromada místa.
Myslel jsem to tak, že pokud je elektron lokalizovatelný, a behá ko kruhu, elipse, nebo složitejší krivce, tak má na protejší strane dost místa, aby tudy mohl projít cizí volný elektron.
Jiná možnost je, že se elektrony počas toho procesu vymeňují, a v nejaké situaci se z volného se stane vázaný a z vázaného volný. Volné elektrony neumíme obarvit, aby šlo ríct, co se s nima stane.
Editováno
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: sob 18 úno 2012 21:15
od poota
Akord píše:Myslel jsem to tak, že pokud je elektron lokalizovatelný, a behá ko kruhu, elipse, nebo složitejší krivce, tak má na protejší strane dost místa, aby tudy mohl projít cizí volný elektron.
To je právě ten omyl, který vzniká z představy, že elektron je kulička, která obíhá jádro podobně, jako obíhají planety kolem slunce. Protože tenhle model je neudržitelný, třeba i kvůli elektronové vazbě, přišli vědové se žertovnou definicí, podle které je elektron prakticky všude na povrchu koule, která reprezentuje sféru, na které obíhá, a navíc je to ještě vylepšené tím, že v daném momentě je na některém bodě této sféry "víc", než na zbytku sféry, kde je "míň".
Naštěstí existují i pochopitelnější modely, ty ovšem nejsou oficiální, i když vypadají daleko funkčněji.
Zdravím - poota
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: sob 18 úno 2012 23:16
od Akord
Poota, nerozumíme se. Myslím nikdy jsem na fóru nenapsal, že elektron je lokalizovatelný jako kulový objekt, a když náhodou, tak jenom jako zjednodušení. Naopak jde dohledat, že pokud popisuju elektron, tak píšu o nem jako o orbitalu, nebo mraku. Tam je ale problém s lokalizací, protože umíme určit jenom pravdepodobnost jeho výskytu na pozici xy, ale ne konkrétní polohu. To ani neznamená, že elektron nemuže být (treba kulove symetrický) objekt, který nejakým zpusobem opisuje orbital ruzného tvaru. Stále ale nejednotková pravdepodobnost výskytu na nejakém orbitalu znamená, že je tam prázdný prostor k proklouznutí jiného elektronu bez ohledu na jeho prípadný tvar, jedno, zda ta struktura zvaná elektron na pozici nejak jenom pulzuje, nebo i obíhá. Oficiální model elektronu neznám, podle mne ani zatím moc takový není.
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: sob 18 úno 2012 23:24
od poota
Taky netvrdím, že planetární model atomu prezentuješ zrovna Ty.
Jinak se mi osobně vůbec nelíbí výraz "volné elektrony" - vzbuzuje to představu, že jsou tam nějak navíc a celkem zbytečně, takže si můžou pobíhat, kde se jim zachce a třeba přeskakovat mezi atomy.
Zdravím - poota
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: sob 18 úno 2012 23:59
od Slavek Krepelka
poota píše:Taky netvrdím, že planetární model atomu prezentuješ zrovna Ty.
Jinak se mi osobně vůbec nelíbí výraz "volné elektrony" - vzbuzuje to představu, že jsou tam nějak navíc a celkem zbytečně, takže si můžou pobíhat, kde se jim zachce a třeba přeskakovat mezi atomy.
Zdravím - poota
Jo. Nemluvě o tom, že nevodiče nemají volné elektrony ale elektrony se přenášejí z jednoho na druhý třením indukujíce elektrostatické pole, zatímco vodiče volné elektrony mají a třením se nepřenášejí a netvoří se jím statické pole. Jako tohle vezme hodně vysvětlování a oblouková lampa to nespraví.
Ahoj, Slávek.
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: ned 19 úno 2012 0:34
od huhu
A pak máme polovodiče, kde se vyráží valenční elektrony, po nich zůstávají díry a do děr se cpou další volné elektrony.....
Co mě ale trápí, je nesymetrické napájení. U střídavého proudu vali elektrony rychlostí frekvence tam a zpátky. No dobře.
Jenže při napájení mého vysílače z baterky jsem si situaci zjednodušil. Posílám do antény jen kladné půlvlny. Elektrony proudí jen do antény. Na konci antény se hromadí jako horníci v Cimrmanově gravitačním výtahu a dál energie putuje jako kvantum vlnění. Divné.
A co se týče proudění několika signálů jedním drátem, tam to vysvětlení s timingem a napěťovým spádem neumím napadnout. Zatím. Ale když dám na dvě sousední strany Cu čtverce baterii a obvod uzavřu vodičem vždy do protilehlé strany, budou se mi elektrony na své cestě křížit. A to je jen čtverec. Jsou i složitější geometrické tvary. (třeba kolo )
A pak ta rychlost " hmotných " částic v hmotném materiálu je stejná, jako rychlost světla ve vakuu ?
On totiž ani Newton, ani Coulomb neidentifikovali původ sil, které popsali a my jsme se od té doby nikam nepohnuli.......
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: ned 19 úno 2012 4:29
od Slavek Krepelka
huhu píše:A pak máme polovodiče, kde se vyráží valenční elektrony ..... On totiž ani Newton, ani Coulomb neidentifikovali původ sil, které popsali a my jsme se od té doby nikam nepohnuli.......
Mimo téma (offtopic)
Ono je to totiž daleko víc o poctivosti. Když čteš něco skutečně od rozumných špiček vědy, nemaj problém přiznat, že jenom málo z toho, na co došly, skutečně vědí a že jde jenom interpretace a dohady, které jsou pouze velice snaživě jaksi přirovnávány do termínů a berliček přirovnání laikům. Jak jdeš dolů hierarchií, narážíš okamžitě na řadové interprety, kteří místo aby stejně rozumně podávali věc dál, udělaj si ze všeho bibli a nehorázně tvrdí za každou cenu, že ty dohady a výklady jsou jak přesné, tak pravdivé. Ve své podlé a falešné pýše pak ještě každého, kdo si našel skulinku jak se dostat k poznání, kterého se řadovým vědcům a technikům absolutně nedostává, označují za podvodníka a lháře, zatímco jsou díky své vlastní neschopni něčemu skutečně rozumět a obsáhnout relativně široké spektrum znalostí, rozlišit skutečné hochštaplery od těch, kteří se skutečně k něčemu dopracovali. Shlukují se ve své neschopnosti do smeček různých klubů, jako je Sysifos (jak příznačné to jméno) jenom aby si v množství vydupali jakýmkoliv způsobem svou důležitost, aby si udržovali svá privilegia vzájemně se titulujíc a aby se vzájemně mohli ujišťovat a utěšovat jak jsou ve své průměrnosti důležití, i když po nich je hovno. Ti, co skutečně něco znaj to totiž nepotřebujou ani v rámci společenství vědeckém, ani v jiném a nemaj na takové chujoviny ani čas.
Nazdar Palo. Můžeš sem napsat, třeba i pod do nového vzkazu, které teorii to odporuje, nebo kterou to vyvraci? Jinak to přemístím do "Co kde na netu", nebo dle tvého uvážení, protože to sem jinak nepatří. Dej popřípadě vědět, "Kam s tím".
S laskavým pozdravem, Slávek.
Nazdar Palo. Můžeš sem napsat, třeba i pod do nového vzkazu, které teorii to odporuje, nebo kterou to vyvraci? Jinak to přemístím do "Co kde na netu", nebo dle tvého uvážení, protože to sem jinak nepatří. Dej popřípadě vědět, "Kam s tím".
S laskavým pozdravem, Slávek.
Celé video je o osahávání LED bargrafu. A co má jako být? To udelá stejne i blokovací oscilátor, nebo pár závitu na TV jádru VN trafa. Dokonce i NF zesilovač buzený takovými 20kHz.
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: pon 20 úno 2012 14:34
od Palo
Akord píše:Celé video je o osahávání LED bargrafu. A co má jako být? To udelá stejne i blokovací oscilátor, nebo pár závitu na TV jádru VN trafa. Dokonce i NF zesilovač buzený takovými 20kHz.
Každý v tom vidí něco jiného... A někomu to může třeba pomoci k pochopení.
Ty víš všechno, tak se nerozčiluj Dal jsem to sem kvůli tomu, že tu byla o tom řeč.
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: pon 20 úno 2012 15:55
od Slavek Krepelka
Palo píše:
Akord píše:Celé video je o osahávání LED bargrafu. A co má jako být? To udelá stejne i blokovací oscilátor, nebo pár závitu na TV jádru VN trafa. Dokonce i NF zesilovač buzený takovými 20kHz.
Každý v tom vidí něco jiného... A někomu to může třeba pomoci k pochopení.
Ty víš všechno, tak se nerozčiluj Dal jsem to sem kvůli tomu, že tu byla o tom řeč.
Já tomu teda zas tak moc nehovím, ale pokud si to dám dohromady s tím, že jak se člověk byť i jen přiblíží k anténě od rádia, nemluvě o tom na ni šahat, a jak to zesílí signál, tak v tom vidím jenom indukci toho, čemu se všeobecně říká elektrostatické pole. To už by mi pak nepřišlo ani moc divné, že ta indukce proběhne i přes plastikový nevodič, jinými slovy, že to plastikový vodič dokáže vést. Mezi námi, připoměňme si bramborovou krystalku coby zesilovač. Ačkoliv je její elektrochemie ekvivalentní baterii, tedy jednosměrná, dokáže zesilovat jaksi střídavý radiový signál. Hmm, není to vlastně naprosto stejné u radiopřijímačů? Ta nutnost usměrňovat?
No, tady se totiž ocitáme v doméně mrakoničů (cloudbusterů) a J. Cell a problematiky vedení "aetherových" (gravitace, elektrostatika, telepatie atd) vln povrchovými poli naprosté většiny materiálů, pokud mají způsobilý povrch a tím jejich povrchové pole (Van der Waals) a způsobilost takových povrchových polí koncentrovat a směrově orientovat pole aetherová. Vlastně zde mluvíme o refrakci, tedy lomu aetherových vln, podobně jako se láme světlo těmi samými povrchovými poli třeba optické čočky. Ta povrchová pole totiž lámou světlo právě pro to, že světlo je na struktuře vláknitosti aetherových složek naprosto závislé. Kdo s tím má problém, ať se laskavě podívá, co se děje se světlem třeba z baterky, když ho proženeme delší, vnitřně vyleštěnou trubkou. Tímto Ti to tu Palo zde samozřejmě nechám a vítám, protože je to skutečně paradoxní, že se těmi povrchy oficiálně přiznávaná věda vůbec nezabývá, ačkoliv o tom nemůžou její mnohá oddělení nevědět. Takže dík Ahoj, Slávek.
Re: Teoretické Paradoxy
Napsal: pon 20 úno 2012 15:57
od Akord
Palo píše:Každý v tom vidí něco jiného... A někomu to může třeba pomoci k pochopení.
Ty víš všechno, tak se nerozčiluj Dal jsem to sem kvůli tomu, že tu byla o tom řeč.
Však jenom rozširuju výčet možností a občas si pritom ulevím. Další mi napadla napojit úsporku na (zaručene dobré) oddelovací trafo, a bargraf šupnout na jednu z elektrod. Kdo má obavu ať se odizoluje od zeme. Nemusí se kvuli tomu stavet elektronika a je to za 5 minut. Proti bargrafum nic nemám, je to efektní.
Dal jsem to sem kvůli tomu, že tu byla o tom řeč.
Hmm, není to vlastně naprosto stejné u radiopřijímačů? Ta nutnost usměrňovat?