Homopolární Motory/Generátory

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Nerovnováha

Příspěvek od adam.benda »

Ilem píše:OK, na hustotu siločar si hrát nebudeme, tvoje obrázky ji stejně nerespektují. Jen si myslím, že pro spoustu lidí je to názornější, než intenzita pole. Udělal jsem k tomu obrázek, kde si myslím, že je ten bod, který to roztočí. Ale musí být dostatečně blízko spodního magnetu. Podle mě to vznikne tím, že část pole prochází osou, ale u druhého pólu je intenzita pole procházejícího osou menší. Zde podle mě vzniká ta nerovnováha, pokud tam nějaká je. Ne na tom rameni, jak jsi naznačil. :?:
A už se přestaňte hádat, stejně se nedohádáte, dokud to někdo nezkusí. Já to nebudu, mám na práci jiné věci.
Chápu, jestli je pro někoho lepší, sledovat pole podle hustoty siločar. Mě se to nelíbí z toho důvodu, že když pak chceš pole nějak dál analyzovat, třeba v něm počítat síly nebo vůbec zjišťovat výsledné pole třeba více magnetů, pak jsi nahraný a pokud je mi známo, s hustotou siločar toho moc nesvedeš.. Proto upřednostňuju ty intenzity, ale je to samozřejmě individuální.

Ileme, omlouvám se, ale ten obrázek s "bodem nerovnováhy" mi asi někde unikl.. Vkládal jsi ho sem na vlákno? Byl bych za ten obrázek opravdu rád, protože si nejsem jistý, kde přesně myslíš, že ten bod je.

Jinak já jsem neříkal, že na tom vyklenutém drátku je jeden nějaký bod, který tvoří nerovnováhu. Myslel jsem to tak, že na drátu jsou oblasti, kde síla působí jakoby pro točení po směru hodinových ručiček a pak oblasti, kde vznikají síly pro točení proti směru hod. ručiček. Bohužel se taková situace musí vzít integrálně, proto jsem v tom svém elaborátu odvozoval ty šílené vztahy... Takže ne jeden bod, ale bilance sil po celé dráze drátu dává nenulový výsledek. Samozřejmě, místem s nejvýraznějším "kladným" silovým účinkem je prostor mezi středovým a bočním magnetem, kde je pole opravdu hodně silné a navíc siločáry procházejí téměř ideálně kolmo na proud v drátu, takže síla tu vzniká oproti ostatním místům větší. Takže tohle místo - úsek drátu - mezi středovým a bočním magnetem bychom mohli nazývat nejdůležitější oblastí pro získání nerovnováhy.


Uživatelský avatar
gromit
Zasloužilý člen
Příspěvky: 586
Registrován: pát 18 črc 2008 21:37
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od gromit »

adam.benda píše:
gromit píše:to by mohlo být - zmenšila se plocha smyčky a šmytec...
Video mi Jarin's ukazoval a nejsem si jistý, co myslíš tou změnou plochy smyčky... Každopádně, mělo se to tendenci točit, ale bylo těžké magnet jen rukou správně udržet. Navíc vznikající síly jsou při pár Ampérech a při malých válcových neodymech poměrně dost malé, takže tu hodně hrozí tření a podobné nehezkosti. Celkově by bylo potřeba mít magnety mnohem blíž k sobě, aby bylo pole intenzivnější, ale to chce už jiné vybavení na výrobu dílů... No, Jarin'sovi jsem vděčný, tyto jeho experimentální výsledky jsou velice slibné a je to alespoň další podpora správnosti mé odpovědi na hádanku.

Zkusím s Jarin'sem popřemýšlet, jak to video dostat sem...
tady v tom plevelu a překřikování to rychle zapadlo o tři stránky - viz tvůj obrázek, který kopíruju níže (v tom levém horním magnetu vidím pořád část toroidu, v jehož středu se nachází vodič s proudem).

"...Spočítáme časovou změnu magnetického toku dφ /dt . Změna může nastat třemi
způsoby:
a. Změnou indukce magnetického pole dB/dt ≠ 0 .
b. Změnou plochy smyčky v magnetickém poli dA/dt ≠ 0 .
c. Změnou orientace smyčky v magnetickém poli dθ /dt ≠ 0 ."

Možnost b) - viz http://www.aldebaran.cz/elmg/rs_07.pdf

Jarin'sovi dávám bod, protože jen nekecá a něco dělá.

Koukám, že než jsem dopil kafe to tu pokročilo... Hlavně klid chlapi, nejde o život - zatím...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Když to nejde silou, musí to jít ještě větší silou!
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Nerovnováha

Příspěvek od adam.benda »

Ilem píše:... Udělal jsem k tomu obrázek, kde si myslím, že je ten bod, který to roztočí. Ale musí být dostatečně blízko spodního magnetu. Podle mě to vznikne tím, že část pole prochází osou, ale u druhého pólu je intenzita pole procházejícího osou menší. Zde podle mě vzniká ta nerovnováha, pokud tam nějaká je. Ne na tom rameni, jak jsi naznačil. :?: I když potažmo ano, protože část pole, které by jinak procházelo ramenem prochází osou. ...
Děkuju za ten obrázek, ale moc nechápu, z čeho vycházíš, abys došel k tomu, že na celém tom drátu existuje jeden konkrétní bod, který vytvoří nerovnováhu (= roztočí drát)... Jak už jsem se rozepisoval v jednom minulém příspěvku, různé síly působí díky mag. pole všude na tom drátu. A všechny se musejí započítat, abychom náhodou nezjistili, že jejich celkový součet dá nulu a drát se tak ani nehne. ...

Jak Ti odepisuji, postupně mi možná dochází, o co Ti jde... Nenarážíš náhodou na to, že v tom Tvém označeném bodě je vlastně nulové rameno od osy otáčení a tím pádem jakákoliv síla v tom místě bude tím pádem "potlačena" či "zrušena"..? To je sice pravda, ale v tomto případě se na to moc nedá takhle koukat, protože na celé délce toho drátu dochází k jednomu velkému souboji vzájemně protikladných sil a ten fakt, že u osy otáčení jsou nulové silové účinky je pak významově jen kapka v moři...

Pro ukázku jsem strčím graf z toho mého elaborátu... Na tomto grafu jde jen o tu hlavní část drátu - to hlavní vyklenutí bez "bočnic". x-souřadnice je poloha na drátu a y-souřadnice je velikost síly v tom daném místě. Kladné síly se nám snaží točit drát proti směru hodinových ručiček, záporné síly po směru hodinových ručiček. Podstatné jsou tu plochy pod touto křivkou. Kdyby byla plocha pod křivkou kladných síl stejně velká, jako plocha pod křivkou záporných sil, ani by se to nehlo, síly by byly dokonale vyrušené. A taky se podívej, jak to na tom grafu pěkně inklinuje k rovnováze, ale přesto je tam nepatrný celkový rozdíl ploch pod kladnou a pod zápornou křivkou.

Tak původní graf, který je v elaborátu, je špatně vykreslený. Skutečný graf vypadá takto. Jinak výpočet je v pořádku, u grafu byly jen špatně zadané vstupní hodnoty.. Tak docela pěkný souboj sil, ne? :D
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nerovnováha

Příspěvek od Ilem »

adam.benda píše: Jak Ti odepisuji, postupně mi možná dochází, o co Ti jde... Nenarážíš náhodou na to, že v tom Tvém označeném bodě je vlastně nulové rameno od osy otáčení a tím pádem jakákoliv síla v tom místě bude tím pádem "potlačena" či "zrušena"..? To je sice pravda, ale v tomto případě se na to moc nedá takhle koukat, protože na celé délce toho drátu dochází k jednomu velkému souboji vzájemně protikladných sil a ten fakt, že u osy otáčení jsou nulové silové účinky je pak významově jen kapka v moři...
Ano, pochopil. Myslel jsem, jestli právě tahle kapka v moři není ta rozhodující - něco jak Špidlův hlas svého času ve sněmovně. ;)
Graf je pěkný. Děkuji.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od adam.benda »

gromit píše:...
"...Spočítáme časovou změnu magnetického toku dφ /dt . Změna může nastat třemi
způsoby:
a. Změnou indukce magnetického pole dB/dt ≠ 0 .
b. Změnou plochy smyčky v magnetickém poli dA/dt ≠ 0 .
c. Změnou orientace smyčky v magnetickém poli dθ /dt ≠ 0 ."

Možnost b) - viz http://www.aldebaran.cz/elmg/rs_07.pdf
...
Nerozumím tomu, kam tím směřuješ...
Plochou smyčky - to je myšleno tak, že je to plocha, jejíž hranici tvoří proudová smyčka?

Takže narážíš na to, že jak se drát točí, v jednu chvíli je na obrázku napravo a plocha smyčky je díky tomu větší a když se pootočí o půl otáčky, je pak na obrázku nalevo a plocha smyčky je menší...? To je pravda, ale co z toho vyplývá? Dle mého pro nás vlastně nic podstatného, protože tohle je chování měřené během celé jedné uskutečněné otáčky drátu. Jenže my pro pohyb potřebujeme nenulovou hnací sílu v každém okamžiku...

A teď mě napadá, že i kdyby nás třeba ta plocha smyčky měla z nějakého důvodu zajímat, její změna bude extrémně malá, protože si vezmi, jak velká ta smyčka v praxi může být. Zdroj (trafo/baterie/...) a elektrické vedení až ké hračce... Plocha jak blázen. A když to bude hračka "do dlaně", změna plochy bude velice malá..

Ale možná jsem nepochopil, kam tím ve skutečnosti směřuješ..?


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Nerovnováha

Příspěvek od adam.benda »

Ilem píše:Ano, pochopil. Myslel jsem, jestli právě tahle kapka v moři není ta rozhodující - něco jak Špidlův hlas svého času ve sněmovně. ;)
Graf je pěkný. Děkuji.
Rozumím Ti :D ;)


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

pozmenený a nesprávný model

Příspěvek od Akord »

Mel bych se zdržet poznámek, klidne si delejte po svém, ale kdyby náhodou nekdo prece jednal jako človek, tak si ho dovolím upozornit, že uvedený model na predešlém adamove obrázku neodpovídá realite z následujícího duvodu:

Stredový magnet delá rotačne symetrické pole, ale vnejší magnet již ne. Neobstojí argumentace, že jde o 2D rez. V téhle pozmenené soustave se drát logicky vychýlí mimo pole, avšak neudelá otáčku. Tenhle problém lze korektne rešit buď ve 3D, nebo analýzou symetrického pole s uvažováním pouze stredového magnetu(nebo se 3 magnety symetricky, je to stejne jedno, zbylé asymetrie jenom pletou, nenutím nikoho tomu verit). Jinak není zaručený stejný tok v pulrovinách delených osou a tím i geometrická symetrie. Také vyosení stredového magnetu vyvolá asymetrii, která zpusobí vychýlení, avšak neudelá otáčku, vznikne mrtvá poloha. Není duvod symetrii narušovat vnejším prstencem, tohle jsme už rozebírali i s Martinem, že na prstenec z magnetu nahrazující toroid nepusobí rovnež žádná výsledná otočná síla, a muže být klidne uložený i volne otočne, a ani se pritom nepootočí. Ale kdyby nekdo pozorne četl, co jsem odložil, tak by také k tomu smerovala otázka.
Takže platí i muj reciproční výrok, že pokud bude celá soustava vodiču ukotvená, tak se sestava magnetu NEPOOTOČÍ z duvodu rotační symetrie. No a následující logická otázka je i odpovedí - proč by se melo neco otáčet, když se to o ty magnety neopírá. Jak jsem již napsal, základní podmínkou točení podle zadání jsou statické prívody proudu na ruzném polomeru. Jde o geometrii, ne indukci. Pak ale také muže být soustava magnetu volne otočná, a nehne se, reakce síly pusobí pouze na ukotvenou část smyčky i v prípade, že prívody na ruznem polomeru budou, a motor se točit bude. Mohl bych tohle takhle veštit, kdybych si to nezkusil? Ve které knížce, nebo na netu to bylo dodneška takhle podrobne popsané? Ve Feymannovi, ani v mnoha VŠ, nebo SŠ fyzikách to není, citoval bych je.
Hezky uznají, nebo prokážou opak, až tohle nemá být o bezvýznamných kecalech, preju výdrž.

...nedá mi abych ješte nepripomenul, že tahle otázka predstavuje zásadní poblém, a mít na ni jinou odpoveď, než je dosud uznaná, tak by po tom okamžite chramstli jak Tesla, tak Edison, nebo Siemens, a hezká tisícovka predních svetových odborníku na všechny typy motoru včetne mne jako pešáka v brandži. To by totiž vznikl kroužkový a také vícezávitový DC motor, a takový zatím na svete známý není, všechny unipolární motory mají nejméne jeden zberač proudu na velkém polomeru. Tem mnohým velmi silne motivovaným pánum trvali ty pokusy dost roku, a zatím nic, lidí moc a zajícu ubývá.


Uživatelský avatar
gromit
Zasloužilý člen
Příspěvky: 586
Registrován: pát 18 črc 2008 21:37
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od gromit »

adam.benda píše:
gromit píše:...
"...Spočítáme časovou změnu magnetického toku dφ /dt . Změna může nastat třemi
způsoby:
a. Změnou indukce magnetického pole dB/dt ≠ 0 .
b. Změnou plochy smyčky v magnetickém poli dA/dt ≠ 0 .
c. Změnou orientace smyčky v magnetickém poli dθ /dt ≠ 0 ."

Možnost b) - viz http://www.aldebaran.cz/elmg/rs_07.pdf
...
Nerozumím tomu, kam tím směřuješ...
Plochou smyčky - to je myšleno tak, že je to plocha, jejíž hranici tvoří proudová smyčka?

Takže narážíš na to, že jak se drát točí, v jednu chvíli je na obrázku napravo a plocha smyčky je díky tomu větší a když se pootočí o půl otáčky, je pak na obrázku nalevo a plocha smyčky je menší...? To je pravda, ale co z toho vyplývá? Dle mého pro nás vlastně nic podstatného, protože tohle je chování měřené během celé jedné uskutečněné otáčky drátu. Jenže my pro pohyb potřebujeme nenulovou hnací sílu v každém okamžiku...

A teď mě napadá, že i kdyby nás třeba ta plocha smyčky měla z nějakého důvodu zajímat, její změna bude extrémně malá, protože si vezmi, jak velká ta smyčka v praxi může být. Zdroj (trafo/baterie/...) a elektrické vedení až ké hračce... Plocha jak blázen. A když to bude hračka "do dlaně", změna plochy bude velice malá..

Ale možná jsem nepochopil, kam tím ve skutečnosti směřuješ..?
Vycházel jsem z předpokladu, že aby se drát pohyboval, musí nějakým způsobem interagovat s okolím. V případě, že jím protéká stálý stejnosměrný proud, samotný drát nemá žádný důvod k pohybu v tom toroidním magnetickém poli, protože síly na horní a dolní část budou v rovnováze. Jestli správně chápu Ilema, dalo by se to obejít v případě dostatečně tlustého drátu a dostatečně nesymetrického umístění drátu vzhledem k toroidu a středovému magnetu díky tomu, že na jednom konci (ložisku) osou toho drátu projde víc magnetickýho toku než na druhém konci. To ale taky nebude žádný velký rozdíl, k roztočení by to ale mohlo stačit (?)
Já se snažil najít nějaký důvod, proč by se ten drát měl točit i v případě, že ani na jednom konci se nic neztrácí - a k té proměnné ploše smyčky jsem se dostal přes indukci - a změna plochy smyčky je v tom tvém případě jediný parametr, který se při otáčení drátu mění. Bohužel, stačilo by to jen na jednu půlotáčku. (možná ani to ne :( )

Tak mě napadá, že i kdyby to podle Ilema fungovalo, bude docela problém nahradit tu proudovou smyčku permanentním magnetem... Nebo se ti to povedlo a snažíš se nás k tomu nějak přivést?


Když to nejde silou, musí to jít ještě větší silou!
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od Akord »

gromit píše:Tak mě napadá, že i kdyby to podle Ilema fungovalo, bude docela problém nahradit tu proudovou smyčku permanentním magnetem...
Dobrá pripomínka, tahle náhrada je bez problému možná, a zároveň je to pohled na možné rešení úlohy. Kdyby se točila uvedená smyčka, musel by se i magnet. Je však problém se dopracovat k úvaze, která potvrdí, že náhrada magnetem souvisí práve s tím stejným polomerem na prívodu.

huhu: Stejná odpoveď, pole uzavrené smyčky se dosud v každém prípade dalo magnetem nahradit, neznám prípad, kde by to nešlo. Klika kolem motoru? Nesmysl, mel by ses podívat, proč uspel se svými motory Siemens. Ten také nedelal školní nebo demonstrační pomucky. Pochopil pole a správne využil objem vzduchu.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: pozmenený a nesprávný model

Příspěvek od adam.benda »

Akord píše:Mel bych se zdržet poznámek, klidne si delejte po svém, ale kdyby náhodou nekdo prece jednal jako človek, tak si ho dovolím upozornit, že uvedený model na predešlém adamove obrázku neodpovídá realite z následujícího duvodu:
....
Svým výpočtům plně věřím, dal jsem si na nich docela dost záležet.
Navíc je dost dobře podporuje praktický experiment, který provedl a natočil Jarin's.
Tohle máme my. Oproti tomu Ty, hlavní kritik tlachání, toho v ruce moc nemáš, jen svůj názor.
Opravdu se s Tebou nechci pouštět do další nekonečné diskuze. Tohle téma je pro mne uzavřené a mám v tom opravdu čisté svědomí.

Jedinou věc, za kterou bych se mohl omluvit a napravit jí, je upřesnění, že model měl mít původně místo kruhově posázených magnetů jeden toroidní magnet (s magnetizací směrem "od okolí ke středu" toroidu), ale obával jsem se, že by mohl mít někdo problém, u takového magnetu si představit orientaci jeho indukčních čár, proto jsem kolem středového magnetu posázel jednotlivé válcové magnety (měl jsem zvolit alespoň krychličky, mělo by to blíž k tomu toroidu...). Takže se omlouvám, že jsem toto neupřesnil.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: pozmenený a nesprávný model

Příspěvek od Akord »

adam.benda píše:1. Svým výpočtům plně věřím, dal jsem si na nich docela dost záležet.
Navíc je dost dobře podporuje praktický experiment, který provedl a natočil Jarin's.
Tohle máme my. Oproti tomu Ty, hlavní kritik tlachání, toho v ruce moc nemáš, jen svůj názor.

2. Jedinou věc, za kterou bych se mohl omluvit a napravit jí, je upřesnění, že model měl mít původně místo kruhově posázených magnetů jeden toroidní magnet
Také me brzdí mimotématické diskuse.
1. K Tvým výpočtum jsem vše podstatné uvedl v 2. predešlém príspevku (predpredešlém). Co natočil Jarin neudelá souvislou otáčku, pokud má prívody na stejném polomeru, nevidel jsem to.
Nemám v ruce pouze svuj názor, ale množství experimentu, zrovna v téhle oblasti, které mám zachycené jak na papíre, tak i v ocelove medeném provedení. Kterí byly u mne to mohou potvrdit, a nebylo jich málo. Až máš pochybnosti, tak se prijeď podívat, stehovákem já k vám nepujdu. Nemel by sis tolik o mne domýšlet, snad bych mohl poslat nejaké fotky, ale nejaké jsou i zde na fóru asi pred 2 lety, no a zrejme sis je nevšiml, když tolik pochybuješ. Já také pole počítám a modeluju a používám nejenom 2D Quickfield, ale i vlastní softy psané v C. Tak žádný muj názor, ale zkušenost, pane adame, neberete mé príspevky primerene duležite, a neumíte nekdy pochopit dobrou radu (pomalu čekám že nekdo napíše, že jsem to napsal naopak, jak se zde nekolikrát již stalo).
2. Sám jsem s tím nemel problém a již jsem to popsal stejne, jako ekvivalentní situaci.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od adam.benda »

gromit píše:... V případě, že jím protéká stálý stejnosměrný proud, samotný drát nemá žádný důvod k pohybu v tom toroidním magnetickém poli, protože síly na horní a dolní část budou v rovnováze. ...
Pravděpodobně jsi k tomuto tvrzení došel pomocí nějakých zákonitostí, ale pokud jsou použity správně, pravděpodobně nebudou jediné, které se dají na tento model použít. Zcela jistě nebudou jediné. Je velice dobrý důvod, proč se drát uvede do pohybu v tomto toroiodním magnetickém poli.
Jak připomínal už i Slávek a možná ještě někdo další, pole není tak symetrické, aby výsledné síly na drát byly nula. Tuto asymetrii máme díky kombinaci magnetů a díky možnosti, různě si vyklenutý drát do tohoto systému umístit. Pole je někde intenzivní víc a někde méně a siločáry někde působí víc kolmo a jinde méně, ale neplatí, že je tam 10 Newtonů na délce 1 mm a pak -1 Newton na délce 10 mm... Dojde k nenulovému rozdílu protikladných sil - viz. obrázek z minulé stránky:

Obrázek


huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od huhu »

Akord píše:
gromit píše:Tak mě napadá, že i kdyby to podle Ilema fungovalo, bude docela problém nahradit tu proudovou smyčku permanentním magnetem...
Dobrá pripomínka, tahle náhrada je bez problému možná, a zároveň je to pohled na možné rešení úlohy. Kdyby se točila uvedená smyčka, musel by se i magnet. Je však problém se dopracovat k úvaze, která potvrdí, že náhrada magnetem souvisí práve s tím stejným polomerem na prívodu.

huhu: Stejná odpoveď, pole uzavrené smyčky se dosud v každém prípade dalo magnetem nahradit, neznám prípad, kde by to nešlo. Klika kolem motoru?
ne, magnetu
Akord píše: Nesmysl, mel by ses podívat, proč uspel se svými motory Siemens. Ten také nedelal školní nebo demonstrační pomucky. Pochopil pole a správne využil objem vzduchu.
Já se sice neživím výrobou generátorů, ale to , co adam.benda použil mi jako uzavřená smyčka nepřijde. U mě je to průvodič.

Obrázek


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Magneticke motory II

Příspěvek od Akord »

huhu píše: co adam.benda použil mi jako uzavřená smyčka nepřijde.
1. Treba kolem magnetu, myslel jsem jakoukoli kolem ruzných částí konstrukce, není to podstatné, šlo o to zda obchvat, nebo ne.
2. Uvedenou náhradu získáš, když bežný válcový magnet s malou výškou položíš na hranu a roztočíš, jako frčkou do mince na hrane. Proudová propojka na osi sice nevytvárí moment, ale se deje účastní jako uzavrení smyčky, žádné neco jako proudová pulsmyčka neexistuje. Není ani podstatné, kdyby napájecí baterie byla v propojce na osi, nebo mimo ní venku, dopadne to stejne. Stejne tak ve tvých 2 vodičích se pole sečte, že vnitrkem jde jedén pól, vnejškem druhý.

Jo a také není podstatné, zda statický prívod jde vnejškem toroidu magnetu, nebo vnitrkem. Vnejškem vytvárí dodatečnou magnetizaci magnetu, vnitrkem je to korektnejší, v literature se to nekdy popisuje, jako kompenzace (elektromagnetické)reakce rotoru. Pokud je to vnejškem, tak magnetizace feritu, nebo neodymu bývá zpravidla nejméne 10x vetší, takže s tím bežné proudy nehnou, magnet se oslabí sotva i pri zkratech, a neodym už vubec ne. Jeho magnetizační proudy bývají typicky 10 až 100x vetší, než bežné zkratové proudy motoru nebo generátoru.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: nesprávný model

Příspěvek od adam.benda »

Akord píše:Adame, zcela ignorujete situaci, že máte nesprávne navržený model, když tohle tvrdíte. Se 2 magnety nejde popisovaný prípad simulovat, pokud i v simulaci jeden z nich není toroid, prípadne jeho vhodná 2D symetrická náhrada. Proč, jsem predešle napsal, budu rád, když se nekdo vyjádrí k veci. Dáváte k sobe nesouvisící obrázky.
2D analýza je v tomto případě velice postačující a s problémy v řešení, které tu, Akorde, píšete, zásadně nesouhlasím.
Jarin's na videu neudělal celou otáčku jen proto, že mu to nedovolilo konstrukční řešení. Vždy musel "obejít" vyklenutí, které se mu při snaze drátu udělat otáčku, připletlo do cesty. Opravdu už v tomhle s Vámi nechci pokračovat, každý už jsme si k tomu řekli své a já nechci, aby tu ostatní z toho byli otrávení.
huhu píše: ... Já se sice neživím výrobou generátorů, ale to , co adam.benda použil mi jako uzavřená smyčka nepřijde. U mě je to průvodič. ...
Jdeš na to správně, huhu.

Bylo tady jedno milé video... Slávku, odpovídal jsem na něj, že je to vlivem Ampérovy síly.. Byla to linie z postupně přilepených magnetů. Demonstrátor pak přepínal proud ve vodiči visícím nad magnety a protože byly magnety přilepeny co se týče pólů vždycky na střídačku, drát se různě vykláněl nalevo a napravo. Nevím, jestli to nebylo ve vláknu pístových motorů... Je to podobný princip, kde dochází k síle na vodič... Určitým způsobem... ..znatelný vliv jen na část proudové smyčky... Na mém modelu je tato část smyčky pouze chycena k otočné ose a právě toroid nebo kruhové rozmístění magnetů umožní, že se chce drát posunout všude, v celém kruhu ... tedy, dojde k otáčkám drátu.


Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“