Porušuje uvoľnená energia tepelnú rovnováhu Zeme?

Filosofie přírodních jevů.
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Skutečná potřeba

Příspěvek od poota »

Občas se člověku stává, že se dostane do situací, kdy se, většinou nedobrovolně, přesvědčí, jak málo skutečně a opravdu nezbytně k životu potřebuje. A někteří si pak i uvědomí, že to další je už jenom "nadstandart", za který si většinou docela rádi a ochotně zaplatíme, tedy pokud na to máme. Třeba sklenici vody můžu potřebovat naprosto nutně, ale ta voda nemusí být zrovna ve sklenici, dokonale umyté Kalgonitem v nejmodernější úsporné ekologické myčce, v té vodě nemusí být tisíce osvěžujících bublinek ani led ze zaručeně třetihorní vody, dokonce ani přísada jemné irské whiskey není bezpodmínečně nutná.
Lednička je velice prospěšné zařízení, najmě pak v panelákovém bytě. Pokud je to v domku, dá se na ni nahlížet i tak, že je daleko jednodušší sáhnout do lednice, než si pro totéž dojít do sklepa. Velkým množstvím prospěšných a šikovných zařízení jsme postupně nahradili celými věky prověřené postupy a energeticky nenáročné technologie, které pracovaly takříkajíc "vlastní vahou". Ale to by bylo vůbec na dlouhé povídání, a tomu, kdo si na to nepřijde sám, by to byly jenom perly na zeď házené.
Španělé mají jedno pěkné přísloví: "Vem si co chceš, a zaplať." Kromě toho, že by se docela dobře vyjímalo i na samoobsluze, lehce naznačuje, že bychom si měli dovolovat jenom tolik, na kolik máme. Zdravím - poota


Uživatelský avatar
Eter
Starší člen
Příspěvky: 149
Registrován: čtv 20 lis 2008 11:59

Energia je nezničitelná! Kto nechce pochopit nepochopi!

Příspěvek od Eter »

Akorde cital som to od zaciatku! A napisal kde je problem, atomova elektraren porusuje rovnovahu este viac, no neotepluje nasu zem! Pretoze sa v nej stiepi jadro, (brutalna ionizacia) na malej ploche a teplota jadra je velmi vysoka, tak ÉTER to nemoze len tak nechat, nikde v prirode na zemi nevznika nic podobne a éter sa presunie z okolia do atomovky, kde bude makat, ale nic nezmoze. Co sa stane v tom okoly? A o to ide. Ale mnoho ludi tu na tomto fore nerozmysla a nechaju sa ovplivnit a oklamat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pepe tych tvojich 300W si myslis ze tym zamedzis plytvaniu el. energie. Si na omyle, pretoze budes musiet mat odber iba 300W tak musis mat zapajane spotrebice iba do 300 W tym nemozes mat vyssiu spotrebu, ale cas spotrebi si predlzis, a si tam kde si bol (v pr....)
Priklad: mas zapnute 3 spotrebice spolu odber 300W, potrebujes ale zapnut 1 spotrebic 300W tak tie 3 musis odpojit, tym docielis iba to ze budes mat odber 300 W permanentne, W=U.I.t hovori ti to nieco?
Ale clovek tvojho druhu to nepochopi ten vzdy hlada nejaku vyhovorku (nerozmysla) a rype.

Nikto tu na tomto foru nechce plitvat el. a inov energiov
Kazdy spotrebuje iba tolko kolko potrebuje!!!!!

Otazka pre vsevediacich typu Pepe: preco sa ZEM od kedy vznikla nezohriala a nevysusila, hoci na nu uz miliardy rokov svieti slnko???????????

Ako pise Sao co je zle ked:

Vezmu-li energii třeba ze Slunce – třeba kolektorem , ohřeji si vodu , kterou použiji a chladnou zase vypustím -- .
Děje se něco ? Znečišťuji snad něco ? A nebo porušil jsem snad nějakou rovnováho ?

NIE.


pepe
Zasloužilý člen
Příspěvky: 693
Registrován: ned 21 říj 2007 23:50

Příspěvek od pepe »

Eter čo myslíš , aká je podla teba bežná spotreba elektrickej energie tak bajočko 22 z 24 hodín denne na povedzme takom 3 - izbovom bite ? Keď ti poviem že tie ,,prebytky" (nie je ich málo) elektrickej energie akumulujem a podla okamžitej spotreby ,,ťahám" cez 2kW sin.menič , ešte stále v tom vidíš nejaký problém z tých permanentných 300W ,,ťahať" viac ako 300W ? Pepe


Dobrý karbaník vie , že aj oko je možné prebiť .
Uživatelský avatar
Eter
Starší člen
Příspěvky: 149
Registrován: čtv 20 lis 2008 11:59

koniec debaty o 300W

Příspěvek od Eter »

Vydim v tom to ze namiesto spotreby to akumulejes, cim dosiehnes spickovo vetsi odber, ale nic neusetris, pretoze akumulujes (dobijas stale)
A na tom 2KW menici mas zbytocne tepelne straty.


W = U.I.t , t je cas aby si vedel.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

martin11 píše:.....300W za hodinu...tj. 7,2 kW za den..??...tj za měsíc..30dnu spotřeba 216 kWh..???
Je to v porádku. Nevím, co chtel tim pocitem naznačit Karel, ale me pri tomto napadlo, že normálne spotrebujeme často i méne. 300W trvale je totiž pres 1000Kč mesíčne na fakture.

Jeff, s tím vyčurat a spát bych ani neprotirečil, no ale moc lotrovin jde udelat i bez nočních nároku na spotrebu, jako treba já teď. Ta lednice se trochu už rozebírala, pouze dodám, že je to s ní často ješte horší, než píšeš, a duvod je nejenom nárazový proud motoru(jako i v dalších prípadech spotrebiču naprosto neadaptovaných na lokální zdroje) ale i zhruba 4násobne vetší odber, než je nominální počas fáze ohrevu freonu pri zapnutí, která trvá kolem 2 minut. Delají to mnohé nové (i malé) lednice, proste nechají motor nerozbehnutý hrát médium a zapnou ho až za chvíli. Co na to rekne ten který menič mám dobre vyzkoušeno. Není problém svetlo, TV,PC,ruční/kuchyňské náradí s uhlíkovými motory. Indukční motory jsou pro lokální typ zdroje brzda, vyžadují odber jaloviny a značné záberové proudy, stejne jako drahé meniče schopné toto ošetrit i za cenu určitého poklesu účinnosti.
Lze treba udelat účinný reprák i zesilovač. Trída D je k mání, no a na reprák stačí použít o pár halíru silnejší magnet a primerenou konstrukci. Vždyť rozdíl v citlivosti repra 3dB znamená, že 90dB reprák pri príkonu 10W hraje stejne hlasite, jako 93dB pri príkonu 5W. Pračka by možná šla, lednička je vetší žrout-asi ano pri jiné koncepci , trouba dost žere ale často jen proto, že je špatne tepelne izolována, kanvice snad ano, protože nejede dlouho. Sporák a prímotopy samo že ne. Je pravda, že nám chýbajú dostatočne lacné a dobré akumulátory. Jeden výborný a nedostupný je v rukách monopolov- rozvodná sieť. Mala by fungovať obojsmerne. Stačil by iný elektromera nejaký spôsob odpojenia pri odstávke.

Chiq, ja sa zatiaľ na Jupiter nechystám. Nezdá sa mi, že by to súviselo s témou. Poslal by som tam najskôr tipujúcich zvedavcov, nech vyzvedia. Maturitnú tému o mravcoch poznám.Je aktuálna aj v parlamente.

Eter, vymyslel si si teóriu o premene jadrovej energie na tepelnú. Mal by si ale naznačiť, kde sa dá postrehnúť, že pri tejto premene teplo ubúda, lebo že pribúda, to vieme asi všetci. To, že sa Zem neuvarila je hádam v poriadku, tak ako sa more zatiaľ nevyparilo. Sedí príjem tepla s výdajom. Lenže my prilievame tým, čo na prilievanie v tak krátkom čase nebolo určené, pokiaľ nepredpokladáš, že určené nám je sa usušiť.

Sú aj ďalšie vplyvy, napríklad stále kyslejšia voda oceánov nedovoľuje budovať lastúry morských živočíchov tvoriacich dôležitý potravinový článok a zároveň ukladať CO2 v tých lastúrach ako uhličitan.
Nepíšem aby som tým kohosi strašil. Mnohé druhy ale v prírode úspešne prežili vďaka svojej nenáročnosti a akémusi rozumu. Na tom nemusí byť nič zlé. Aby na tom tie mravce nakoniec neboli lepšie.


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Spotřeba

Příspěvek od poota »

Eter napsal:
... Kazdy spotrebuje iba tolko kolko potrebuje!!!!! ...
Vypadlo Ti tam pár velice důležitých slov:
Kazdy spotrebuje iba tolko, kolko si myslí, že potrebuje!!!!!
Bez těch scházejících slov to totiž vypadá, že se každý chová slušně a skromně, což vůbec není pravda - poota


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

namísto akumulátoru rozvodná síť

Příspěvek od jeff »

Tuhle myšlenku jsem tady už četl a velice se mi zamlouvala. Nebylo by špatné přes den podle času roztopit pořádný kotel vším možným co hoří a pohánět tím třeba i parní stroj s generátorem a vyrábět tolik elektřiny, abych měl průměrnou spotřebu 1kWh na den. Elektroměr odtočit vyrobenou elektřinou do mínusu a večer si zadarmo užívat dorovnáváním stavu. Elektronické elektroměry nám to už bohužel neumožňují, pokud by se to mělo rozjet v masovém měřítku, tak by přes den museli odstavovat v elektrárnách celé bloky, aby je zase rozjeli na večerní odběrovou špičku a prakticky zadarmo, alespoň pro ty, kteří by vlastnili a provozovali své generátory.
Fakt by se spálilo kde co navíc neúčinným způsobem za vývinu ohromného množství zplodin, co se týká životního prostředí, tak prostě hrůza a běs a asi je lepší, že to možné není.
Jinak Akorde co se týká zesilovačů ve třídě D, sice mají vysokou účinnost, ale jejich přednes dobrý není. Alespoň pro reprodukci hudby. Dodnes se nejvíc používá dvojčinných stupňů ve třídě B, nejlépe elektronkových a vůbec nejdokonalejší je čistá třída A. No s účinností je to malinko horší, ale co by jsme neudělali pro muziku. Navíc takový zesilovač můžeme s výhodou použít třeba i na vaření kávičky, aby se to teplo nějak využilo

Jeff


Uživatelský avatar
Eter
Starší člen
Příspěvky: 149
Registrován: čtv 20 lis 2008 11:59

Příspěvek od Eter »

Akord píše: Eter, vymyslel si si teóriu o premene jadrovej energie na tepelnú. Mal by si ale naznačiť, kde sa dá postrehnúť, že pri tejto premene teplo ubúda, lebo že pribúda, to vieme asi všetci. To, že sa Zem neuvarila je hádam v poriadku, tak ako sa more zatiaľ nevyparilo. Sedí príjem tepla s výdajom. Lenže my prilievame tým, čo na prilievanie v tak krátkom čase nebolo určené, pokiaľ nepredpokladáš, že určené nám je sa usušiť.
No Akorde nic som si nevymyslel, chces popriet ze sa tam nevyraba (teplo?) to co je iba ludsky vnem na nieco?

To ze sa zem neoteplila za miliardy rokov co na nu slnko svieti a (zohrieva) to je vporiadku?
A teraz sa otepli z tymi nasimi pukatkami co su proti slnku nic, velke nic, velmi velmi velke nic, vvvvvvvvvvvvvv velke nic? To nieje vporiadku.
To nemyslis vazne :shock: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Akord: Sedí príjem tepla s výdajom.
Tak mi ukaz kde su tie vydaje!?!?!?!?!?!? ha
Pises o tom comu nerozumies!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ked pochopis Éter tak na to prides. :idea:


Uživatelský avatar
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Spotřeba

Příspěvek od Aquarius1 »

Tak jak to tu čtu tak spotřeba je taková jakou člověk vlastně potřebuje (nebo si myslí že potřebuje).Spotřeba se asi pohybuje v závislosti na ročním období,v teplejším období netřeba tolik svítit jako v zimě,v zimě zas nejede lednice jako v létě samozřejmě záleží kde tu lednici máme že.V zimě zas jede čerpadlo topení a je zas spotřeba navíc ale o tom jsem nechtěl psát.Zajímalo by mne jak třeba vyřešit domácí osvětlení,mám na mysli nízkonapěťové třeba 12-24V ale asi spíš 12V.Svítidla by nebyl problém ale co zdroj,jak se píše baterie,jenže pokud bych používal baterii tak jí musím nějak dobíjet a zase energie navíc v létě by to šlo vyřešit třeba solárním dobíjením přes den ale co v zimě.Napadl mne PC zdroj stačil by nějaký 100w ale zase problém(teda pro mne) jak zajistit aby se zdroj zapínal jen pokud chci někde rosvítit a pak jestli by ten 100W zdroj nebyl příčinou větší spotřeby při slabším odběru.Berte to jako pohled laika :oops: takže nemlátit po hlavě prosím :roll:


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
pepe
Zasloužilý člen
Příspěvky: 693
Registrován: ned 21 říj 2007 23:50

Příspěvek od pepe »

S tým nizkym napätím to nie je až také ,,ružové" ako sa to na prví pohľad zdá . Odpor používaných vodičou pri tak nízkom napätí už nie je zanedbatelným parametrom daného rozvodu . Ja používam v rozvodoch 230 V so sistémom odpojovačou (pripojovačou) , riadených zaťažením daného okruhu . Jednotlivé odpojovače okruhou mám nastavené na 2,5W záťaž v danom okruhu , tj. ak je ,,odber" večí ako 2,5W , odpojovač mi nahodí jeden z meničov (podla okruhu a záťaže) a pustí mi do daného okruhu 230 V . Ak je ,,odber" menší ako 2,5W , tak daný okruh je bez 230 V napätia a je na ňom len pár ,,kontrolných" V . Pepe


Dobrý karbaník vie , že aj oko je možné prebiť .
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Spotřeba

Příspěvek od Akord »

Aquarius1 píše:Zajímalo by mne jak třeba vyřešit domácí osvětlení,mám na mysli nízkonapěťové třeba 12-24V ale asi spíš 12V.Svítidla by nebyl problém ale co zdroj,jak se píše baterie,jenže pokud bych používal baterii tak jí musím nějak dobíjet a zase energie navíc v létě by to šlo vyřešit třeba solárním dobíjením přes den ale co v zimě.
Souhlasím treba s politikou Pepe. Nemá význam tahat po dome 12V, možná ješte 24, ale lepší je používat meniče na 230AC, prípadne individuálne bych prešel na soustavu tak 200VDC.
Reším stejný problém, chystám tedy parní mikrokogeneračku na produkci pár set wattu z topení.

Eter, nevieš, kde je výdaj? Tak sa zamysli nad tým, či vychladne rozžeravená guľa v dokonalej vákuovej termoske. Čo sa týka jadra, tak som namietal inak, ako si to pochopil, napísal som, kde alebo kedy a komu sa teplo pri jadrovej reakcii odoberá, pretože zatiaľ vieme iba o tom, že táto reakcia teplo produkuje. Mám na mysli celkovú bilanciu reakcie.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Spotřeba

Příspěvek od Akord »

Aquarius1 píše:Zajímalo by mne jak třeba vyřešit domácí osvětlení,mám na mysli nízkonapěťové třeba 12-24V ale asi spíš 12V.Svítidla by nebyl problém ale co zdroj,jak se píše baterie,jenže pokud bych používal baterii tak jí musím nějak dobíjet a zase energie navíc v létě by to šlo vyřešit třeba solárním dobíjením přes den ale co v zimě.
Souhlasím treba s politikou Pepe. Nemá význam tahat po dome 12V, možná ješte 24, ale lepší je používat meniče na 230AC, prípadne individuálne bych prešel na soustavu tak 200VDC.
Reším stejný problém, chystám tedy parní mikrokogeneračku na produkci pár set wattu z topení.

Eter, nevieš, kde je výdaj? Tak sa zamysli nad tým, či vychladne rozžeravená guľa v dokonalej vákuovej termoske. Čo sa týka jadra, tak som namietal inak, ako si to pochopil, napísal som, kde alebo kedy a komu sa teplo pri jadrovej reakcii odoberá, pretože zatiaľ vieme iba o tom, že táto reakcia teplo produkuje. Mám na mysli celkovú bilanciu reakcie.


beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Tepelna rovnovaha

Příspěvek od beldy »

Ja myslim, ze vyrobena energia na Zemi nijako teplotu Zeme nezdvihne. Ta je dana iba energiou dopadajucou zo Slnka a vyziarovacou schopnostou Zeme. Ludmi vyrobena energia je proti slnecnej menej ako zanedbatelna. Co nieje zanedbatelne, je zmena vyziarovacej schopnosti zeme zmenou zlozenia atmosfery. Propaganda akolo CO2 je iba bublina na ktorej sa dobre niekomu ryzuje. Vacsi problem, o ktorom sa vemi nehovori, je ubytok KYSLIKA v atmosfere ktory nijako nejde doplnit...


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Tepelna rovnovaha

Příspěvek od Akord »

beldy píše:Ludmi vyrobena energia je proti slnecnej menej ako zanedbatelna.
Je to veľký omyl. Človek energeticky spáli necelých 0.5percenta voči energii zo Slnka. Koľko je 0.5percenta z 300K, aj keď to nie je 4.mocnina(Stefan-Boltzmannov vyžarovací zákon), tak na malom úseku to tiež niečo povie. Je to počítané aj na oceán. To znamená na kontinente alebo v priemyselných zónach dochádza k značnému lokálnemu prehriatiu. Pozri si o tom niečo, všetko sú to známe veci. 0.5percenta navyše pre celú planétu nie je zanedbateľné číslo, keď si uvedomíš, v akom krehkom rozsahu podmienok existuje celá príroda. Vid trebárs aj teplota človeka.

Pre istotu doplním, že reči o otepľovaní, ktoré môžu mať seriózny základ považujem iba za zámienku mnohých, ako sa na tom priživiť a získať nejaké politické či ekonomické výhody. Neverím príliš, že niekomu ide naozaj o ozdravenie planéty. Dnes sa politici nerozpakujú priživovať sa hoci na tragických situáciách.


beldy
Starší člen
Příspěvky: 170
Registrován: ned 25 říj 2009 10:15
Bydliště: Podtatransko
Dostal: 2 poděkování

Re: Tepelna rovnovaha

Příspěvek od beldy »

Akord píše:
beldy píše:Ludmi vyrobena energia je proti slnecnej menej ako zanedbatelna.
Je to veľký omyl. Človek energeticky spáli necelých 0.5percenta voči energii zo Slnka. Koľko je 0.5percenta z 300K, aj keď to nie je 4.mocnina(Stefan-Boltzmannov vyžarovací zákon), tak na malom úseku to tiež niečo povie. Je to počítané aj na oceán. To znamená na kontinente alebo v priemyselných zónach dochádza k značnému lokálnemu prehriatiu. Pozri si o tom niečo, všetko sú to známe veci. 0.5percenta navyše pre celú planétu nie je zanedbateľné číslo, keď si uvedomíš, v akom krehkom rozsahu podmienok existuje celá príroda. Vid trebárs aj teplota človeka.

Pre istotu doplním, že reči o otepľovaní, ktoré môžu mať seriózny základ považujem iba za zámienku mnohých, ako sa na tom priživiť a získať nejaké politické či ekonomické výhody. Neverím príliš, že niekomu ide naozaj o ozdravenie planéty. Dnes sa politici nerozpakujú priživovať sa hoci na tragických situáciách.
Myslim, ze sa mylis. Na cloveka urcite nepripadne 0.5 percenta vykonu slnecnej energie dopadajucej na Zem, to by znamenalo okolo 90kW na osobu. A v tom je zahrnutych aj tristvrte obyvatelov planety Zem co ani nevedia co znamena pojem "energia". Podla mna to bude 100 az 1000x menej a teda uplne zanedbatelne cislo. Okrem toho clovek ani ziadnu energiu nevyraba, iba premiena. Maximalne moze uvolnovat energiu Slnka tu naakumulovanu v minulosti do fosilnych paliv.


Sebestačnosť = SLOBODA!!!
Odpovědět

Zpět na „Universum“