Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Elektřina

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše:Je pravda, že zjednodušuju, není nekdy čas psát podrobneji....jen pár pripomínek...
- DC není méne ztrátové kvuli EM vyzarování, ale kvuli menším ztrátám na odporu vedení.
To je jasný, ale není to zdaleka vše. On se do toho motá u AC ještě skin efekt a neustálé přepolirazovávání kapacitance. jenže praktický rozdíl je kolem tří procent pro DC u vysokonapěťových instalací. To není sice na papíře moc, ale je to samozřejmě spousta na elektrice. Další jaksi výhodou Dc na primárních rozvodech je to, že dokážou stabilizovat AC z různých zdrojů, dovedou do jisté míry pomoct AC v případě "neobvyklých" hodně nelineárních a nestabilních zátěží a pár dalších věcí, ale to už není vyloženě mezi přednostmi AC a DC. Nicméně, to mluvíme o primárním rozvodu. Poklud se na to podíváš dál, zjistíš že ty harmonics jsou zatracený problém stejně jako pořizovací náklady i údržba atd.
Akord píše: DC myslím není pravda, že podrží, co vím je to naopak.
Dost jsem si o tom popovídal s elektrikářem, co se mnou kdysi pracoval a který dělal v Česku než vzal roha obsluhu na měnírnách pro tehdejší stejnosměrné tramvaje. Podle něj byl stejnosměrný jednak ten, který si přidržel a taky mi provalil jinou věc. Tvrdil, že DC si člověka na "bus bars"? = odkryté solidní vodiče, oproti AC přitáhne a že si na to museli dávat zatracenýho majzla. Shrnuto a podtrženo, že DC je sviňa.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Akord »

Toho pracovníka bych nebral doslova, srovnával nejspíš 220V AC proti zemi s nejspíš tema 500V tramvajových DC proti zemi. Ani 220V AC nejde srovnávat s mezifázovým 380V AC.

Ty 3 procenta rozdílu účinnosti mezi AC a DC bych také nebral doslova, to mohlo být drív, myslím, že reálný rozdíl dnes prekročí 10%, nechci se hádat, obecne to asi neplatí a závisí na konkrétní aplikaci.



Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše:Toho pracovníka bych nebral doslova, srovnával nejspíš 220V AC proti zemi s nejspíš tema 500V tramvajových DC proti zemi. Ani 220V AC nejde srovnávat s mezifázovým 380V AC.
http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9Bn%C3%ADrna
Cituji:
Měnírny pro městskou dopravu jsou připojeny zpravidla na primární síť 22 kV / 50 Hz a dodávají stejnosměrný proud o napětí 600 V (případně 750 V – metro, trolejbusy v Ústí nad Labem).
.....
Jakých 220VAC a jakých 380VAC mezifázových? Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Akord »

Slavek Krepelka píše:Jakých 220VAC a jakých 380VAC mezifázových?
No, traduje se, že když nekdo vidí 3fázovou zásuvku, a kopne ho, že ho "prý" koplo 380. Pokud ho kopne proti zemi, tak každá fáze má jenom 220V proti zemi. Až mezi fázemi vzájemne je 380V. (nebo 230 a 400). Je tdy tendence si namýšlet, že človek vydrží i 380. Skutečné peklo je až mezi fázemi, kde je tech 380 (400) opravdových.



Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše: No, traduje se, že když nekdo vidí 3fázovou zásuvku,
Slavek Krepelka píše: Tvrdil, že DC si člověka na "bus bars"? = odkryté solidní vodiče, oproti AC přitáhne
Mluvil o tom, že procházet kolem živých stejnosměrných vodičů po lávkách byla věc veliké pozornosti, aby ho stejnosměrné nepřitáhly a nedostal pecku o které by už nikdy nikomu nemohl vyprávět, ačkoliv pod cca stejným proudem jako AC primáry na měniče. Tam o šahání není řeč. Hádám toho stejnosměrného magnetického pole bylo dost na to, aby to člověka dokázalo vyhodit z rovnováhy. AC ho spíš odpudí díky Lenzovi. Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Akord »

to snad ne, pokud by človekem tekl proud, co by vyvolal nejakou človekem registrovatelnou magnetickou sílu, tak bude mrtvý ješte predtím...Lenzuv zákon je ptákovina-duplicita, a Lorentzuv možná také, ale tam se nejdu prát, je to dost složitejší



Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše:to snad ne, pokud by človekem tekl proud,
Jakej proud, je paramagnetickej. Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Elektřina

Příspěvek od poota »

Milánkové, ve vašem nesmírně poučném dialogu jsem neshledal nic, co by nějak souviselo se setrvačníky, tedy pominu-li vaši snahu setrvat u elektřiny - takže jsem vás lehce přešoupnul do "Elektriky" :D

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od A(&F) »

Slavek Krepelka píše:
Akord píše:to snad ne, pokud by človekem tekl proud,
Jakej proud, je paramagnetickej. Slávek.
... no, vzhledem k tomu, že lidský tělo se skládá převážně z vody, tak by měl bejt člověk v podstatě diamagnetickej (teda pokud moc nechlastá železitý minerálky) ... :D :D :D ... ale dokážu si představit, že takový obyčejný kombinačky v kapse dělníka jsou schopny tento magnetický moment zvrátit ... ;) ....


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P

A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od A(&F) »

Akord píše:Pokud ho kopne proti zemi, tak každá fáze má jenom 220V 230V proti zemi.
... dovolil bych si jen malé upřesnění, protože dle vzorce Umax = U x √2 dotyčného v tomto případě ve skutečnosti "nekopne" pouhých 230V, ale opravdových (tedy "true") 325V ... ;) ...... když už tu srovnáváme ony rozdíly u DC a AC ... :D ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

A(&F) píše: ... no, vzhledem k tomu, že lidský tělo se skládá převážně z vody, tak by měl bejt člověk v podstatě diamagnetickej
Těžko. Někde a z jiných důvodů jsem se dostal na výpočet, že lidské tělo podle MuDrů kolem sedumdesátky vydá za půlkilové kladivo v železe. To nemluvíme o tom ( :D vynecháme-li železné zdraví) kolik je v něm niklu a kobaltu, i když toho tak moc není. No a to jsou ferromagnety. Jinak skoro vše krom vody je paramagnetické. Přidáme-li knoflíky vod modráků, přesku na řemenu, nějaký ten vercajk ...

Ahoj, Slávek.

P.S. Petře díky za přehození. Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1194 poděkování

RE: ferro, ferri a parra magnetické prvky lidského těla ...

Příspěvek od A(&F) »

... mno, nezbývá mi než Ti oponovat, ... zkusme to však nejprve vyčíslit podle relativní permeability a množství jednotlivých složek:

voda ... cca 60 až 70% hmotnosti ... diamagnetické
železo ... tělo 70 kg dospěláka je zoceleno pouze 3 až 5 gramy ... to je ale :shock: , co ?? (mmch, také jsem byl kdys rovněž velmi překvapen, že je ho v těle až tak málo ... :D) ..... převážně ve dvojmocné, ale i trojmocné formě ... tedy ferro a ferri magnetické matroše ...
nikl ... 10 mg
kobalt ... 1 až 1,5 mg

... no a ten zbytek je sice vcelku paramagnetický (tzn. jen velmi lehce zesilující mag. pole = pouze o pár milióntin větší než 1), ale ani až s 1,5 kg vápníku a trochou dalších prvků jako je např. až 100g sodíku, až 180g draslíku, atd., to dohromady fakt vopravdu nikdy nevydá za půlkilový kladivo, jehož µr je někde v řádu tisíců (µr max Fe = 5800) ... takže asi tak ... ;) ...
.... knoflíky vod modráků, přezka na řemenu, nějaký ten vercajk ...
PeS: ... zastoupení prvků v lidském těle čerpáno zde: ... http://is.muni.cz/th/366486/fsps_b/Baka ... n_Bana.txt ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: RE: ferro, ferri a parra magnetické prvky lidského těla

Příspěvek od Slavek Krepelka »

A(&F) píše:... mno, nezbývá mi než Ti oponovat, ...
Bakalář ať si říká co chce. Když si člověk probere příjem železa a výdej železa, vlastně, vždyť je to tady.
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 396#p90396
Nemluvě o tom vercajku atd.
Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Akord »

A(&F) píše:... dovolil bych si jen malé upřesnění, protože dle vzorce Umax = U x √2
Je asi jasné, že šlo spíše o popis napeťové soustavy, protože stejne jde o účinek proudu. Také hlavní efekt delá efektivní hodnota...Pokud by byla reprezentativní špičková hodnota, tak by združené napetí 400V bylo 565V, nezaškodí si pripomenout treba z hlediska izolace náčiní.

...kdoví kam cuká dia/paramagnetického pacienta na tomografii, tam jsou dosti velké indukce, težko dosažitelné i pri zkratových proudech, myslím si, že ten účinek je zanedbatelný



Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Akord píše: ... myslím si, že ten účinek je zanedbatelný
:D Já bych se spíše než na spekulativní výroky spoléhal na svědectví někoho, kdo v tom dělal. On totiž neměl důvod si to vymyslet. :bye: Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“